Логин
Пароль
Забыли пароль?Регистрация
Обновить ленту ] [ Чат (0) ] [ Тото ] [ Поиск ] [ Написать сообщение ] [ Участники ]
Одиннадцатая процедура голосования по выбору лучшего игрока минувшего сезона (после перерыва, взятого на прошлый сезон)- в соответствующей ветке форума. История приза- с сезона 2002/03.
Страницы: 1 2 3 ... 813 814 815 816 817 ... 15457 15458 15459
Новое! SIA1974
Омск
26.09.2018 18:58:47 GMT
Нефир, Из тех же ворот, что и весь народ.
А если ты такой умный, то должен заметить, что никаких вопросов я не задавал, а исключительно выражал своё мнение. Как и всегда.
Новое! omichev
Омск
26.09.2018 18:49:39 GMT
А какая выгода отжимать у Омска клуб? Вот забрали "Авангард", послали омичей, дальше что. Остались мы в Балашихе. Дальше что? Для лиги минус (в Сибири остаётся одна "Сибирь" и дефицит восточных команд, для владельцев минус (ведь основная армия болельщиков в Омске, академия в Омске, все в Омске.).
Я совсем не понимаю смысл отжима и какие это плюсы даст. Никаких. Хотя в глубине души страшно, а вдруг...
Новое! Нефир
Омск
26.09.2018 18:40:36 GMT
SIA1974, ты откуда выпал, что такие вопросы задаёшь? Учитывай, что сначала людям надо обеспечить безопасность внутри арены для исследований, уверен, что что-то скрыто от глаз и не сайдингом,а поглубже, а у тебя всё так просто.
Новое! SIA1974
Омск
26.09.2018 18:36:37 GMT
Нормальный срок, чтобы кошка родила котят.
За 3 месяца можно с лупой всю Арену излазить вдоль и поперек, и спичками все трещины замерить.
Новое! Костян-55
Омск
26.09.2018 18:33:49 GMT
Kamion в сообщении #446425 пишет:
"Текущие характеристики не ниже заданных"
эти заданные при проектировании параметры/характеристики соответствуют требованиям действующей нормативно-технической довументации???

вот смотри, по расчету нагрузка на стойку/сваю 100 тонн (Дж, Моль, Ампер или чего-то там) в итоге, как получилось этого не достаточно, ибо фундамент разрушается, тогда вопрос в чем ошибка - в формуле?

допустим, мало квалифицированный проектировщик, а экспертиза тогда для чего?

а для таких объектов наверное минимум две экспертизы проект прошел, не странно ли что он с ошибками прошел?

так-то условно и Лада-Калина по характеристикам 100 км в час может ехать и мощностью условно 100 л/с, а выбор иной раз идет в пользу более качественноой иномарки с фактически теми же характеристиками...или запорожца, если денег не хвататет.

:)

ЗЫ мне как-то не верится, что виноват какой-то там коэффициент в формуле, или один безграмотный проектировщик. на этот счет как раз и существуют всякие различные надзорные и проверяющие органы.
Новое! Нефир
Омск
26.09.2018 18:31:47 GMT
Нашёл на Алхоккей, где пользователь нашёл на другом сайте:
"Нашел на чемпе, более понятным языком перефразировал человек:
" Техническое состояние в целом оценивается как аварийное...

Это значит что никто не имеет права возвращать объект в эксплуатацию в таком виде, он требует либо капитального ремонта, либо сноса (ну это и так было понятно);

прочностные характеристики основных железобетонных конструкций здания не ниже принятых в проекте значений...

Значит качество бетона (состав, марка, показатели прочности) нормальное (но колонны и перекрытия почему-то растрескались и продолжают разрушаться);

расчёт показал, что часть основных несущих конструкций здания не обладают достаточной несущей способностью, хотя их параметры не хуже предусмотренных проектом...

Значит либо проект составлен неправильно, либо нагрузки сильно возросли;

Прослеживается динамика развития существующих повреждений и появление новых за короткий срок с учетом отсутствия максимальных эксплуатационных нагрузок. Ряд дефектов и повреждений косвенно свидетельствует о возможной потере общей устойчивости здания...

Значит трещины увеличиваются и арена может развалиться.

Экспертиза проверяла, насколько конструкция арены соответствует тому, что было заложено в проекте.
Общий вывод: прочность конструкций соответствует проекту (то есть трещины возникли не из-за того что там бетон крошится в руках или вместо арматуры проволока, или что-то подобное).
Значит либо сам проект арены составлен неправильно (значит виноваты проектировщики, там вроде проект арены срочно переделывали под другую вместимость), либо с ареной произошло что-то форс-мажорное, чего проект не учитывал.
Возможно основание арены оказалось недостаточно устойчивым и колонны начали разъезжаться в стороны (инженерно-геологические изыскания перед строительством должны были установить, можно ли на этом месте строить такой объект - тут может быть вина изыскателей). Кто-то раньше писал что старица Иртыша и грунтовые воды могут размывать основание.

Дальше уже новая рабочая группа будет решать, что с ареной делать дальше."

А может никто не быть виноват, вот пошли грунтовые воды под арену, потому что пошли, такое нельзя было угадать и песка сколько не намывай толку не будет?
Новое! Slayer
51
Москва
26.09.2018 18:27:31 GMT
SIA1974 в сообщении #446426 пишет:
Три (ТРИ, БЛЯТЬ) месяца обследовали Арену
нормальный срок...
Новое! aspert
Омск
26.09.2018 18:22:53 GMT
Очень рад за них) и за китайцев и за не китайцев)
Новое! Kamion
26.09.2018 18:17:30 GMT
А меж тем АБ забросил Куньлуню ТРИ шайбы за 40 секунд!
Новое! SIA1974
Омск
26.09.2018 18:14:59 GMT
Не хотелось в это верить, но очень похоже, что так.
Сразу не стали шокировать публику. Три (ТРИ, БЛЯТЬ) месяца обследовали Арену, хотя обещали закончить в начале августа.
Команду увезли в МО, но обещали вернуть. Сильно сомневаюсь... За сезон болельщик постепенно привыкнет, что команда не в городе и на последующие заявления и действия будет реагировать спокойно.
- Команда остаётся в Балашихе, т.к. в Омске не решён вопрос со строительством новой Арены. Нам очень жаль...
- Ну остаётся и остаётся... Чё поделать...
Страсти утихнут, народ такая скотина, которая придёт и надышит ко всему привыкает...

Обещали? Ну так то тогда, а тут теперь.
Новое! Kamion
26.09.2018 18:03:38 GMT
Костян-55 в сообщении #446422 пишет:
а в чем именно
А что рассуждать? Читаем ещё раз :"Текущие характеристики не ниже заданных". (Не совсем цитата но по смыслу).
Теперь русским языком: Характеристики несущих конструкций фактически РАЗРУШАЮЩЕЙСЯ Арены не хуже тех, что были заложены. То есть были заложены такие характеристики, по которым Арена как раз и разрушается вместо того чтобы стоять долгие годы. Как это можно понять иначе - ума не приложу.
Новое! Па55вел
город контрастов
26.09.2018 17:42:02 GMT
Shaman в сообщении #446407 пишет:
У всех настроение одинаковое - не вернется
Всё было спланировано раньше,отжали команду в Московию
Новое! Олег Юрьевич
62
с Большеречья
26.09.2018 17:39:44 GMT
В ответ на вопросы - Кто,мы,и, где сейчас находимся?
Можно узнать из последнего интервью,с известными путешественниками по Англии.
- Ребят! Ну признайтесь уже,что Вы ГРУшники....
- Не-е-е,мы,не ГРУшники,генерал сказал,что мы долбоебы ..
Новое! Костян-55
Омск
26.09.2018 17:37:17 GMT
ошибки при проектировании?

давайте порассуждаем,... а в чем именно:

1. ошибка в исходных данных для проектирования, геология/грунты, гидрология/гр.воды?

(изыскатели и проектировщики могли быть совершенно разные компании. проектировщик явно основывается на том, что было ему предоставлено изыскателями )

2. ошибка в методиках расчета, формулах, коэффициентах, типовых чертежах, в действующей нормативно-технической документации, которой пользуется проектировщик?

(тогда, тут спрос больше к НИИ НИИПИ или как их там. к институтам по разработе ГОСТов, СНИПов )

3. любой проект проходит гос экспертизу, ведомственную экспертизу или независимую

(какова вероятность, что ошибки в проекте могли "просмотреть" эскперты и дать положительное заключение)

4. поставка на стройку материалов не соответствующих проектным?

(вопрос к представителям технадзора принимающим стройку, проектировщик никаким образом не может влиять на закуп)

5. поставка заводом-изготовителем не качественной продукции?

(имеет ли завод лицензии/сертификаты)

6. внесение изменений уже в процессе строительства, изменение конструкции, марок материалов, что повлияло на изменения изначально заложенных параметров?

(проектировщик ли вносит эти изменения, или это хотелки/ужимки заказчика)

Что-то складывается такое впечатление, что вину за фактический проеб практически новой арены технически перекладывают на проектировщика,...

а в моем понимании это виноват окажется проектировщик дядя Вася, который якобы неправильно сделал расчеты...

а что тогда проверяла экспертиза, а что тогда проверял тех-надзор, а специалисты заказчика принимающие стройку на соответсвие выполнения заложенных в проекте характеристик, параметров, именно того оборудования и материалов свойства которых закладывались проектировщиком...

сотрудники МЧС Пожарные Экологи принимают такие объекты? (я просто не знаю)

в нашей стране всегда виноват дядя Петя-сторож или тетя Варвара-повар...(((

ЗЫ это мысли вслух, не спора ради и не выгораживая кого-то.
Новое! Al_Ger
Омск. Россия
26.09.2018 17:35:40 GMT
Kamion в сообщении #446410 пишет:
Ошибка проектирования.
так и я о том же.
Al_Ger в сообщении #446386 пишет:
Я правильно понимаю, что речь идет об ошибках в проекте?
Новое! Цамп
31
Соково
26.09.2018 17:18:44 GMT
ОЯ вновь победили в Альметьевске, сегодня 2-1. *respect*
Этот день в истории "Авангарда"...
Данная дата не вошла в историю... [Предложить событие]
Новое! E.G.K.
Омск
26.09.2018 17:14:59 GMT
Беда в том что ремонт Арены сопоставим с постройкой новой.
Хотя и в смету новой тоже придется закладывать затраты на то, что
"Цемент" будут пи....дить безбожно". :-)))
Даже и не знаю что из этих двух вариантов лучше :-))
что в первом варианте будут пи..дить, что во втором :-))
и будет как с метро.... долго, долго. И грустно, грустно
Новое! SIA1974
Омск
26.09.2018 17:00:45 GMT
Всё зло от баб!
Новое! Пан Жига
Омск
26.09.2018 16:58:55 GMT
SIA1974, там Овертайм Live вышел с девушками из "Черри", которые рассказали как прыгали и танцевали 6 периодов в одном из матчей плей-офф с Адмиралом. Думаю, если бы решили игру за 3 периода, арену бы так не расшатали))))
Новое! SIA1974
Омск
26.09.2018 16:55:57 GMT
Нефир в сообщении #446388 пишет:
Я как понял рассчитали всё верно, но возникли какие-то неучтённые нагрузки, которых быть не должно.
Наверное на Арену начали ходить люди весом исключительно под 200 и одновременно скакать всю игру.
Новое! Пан Жига
Омск
26.09.2018 16:49:52 GMT
Shaman в сообщении #446408 пишет:
Ой ли! Если тебя так волнуют нюансы юридического характера, то твою Команду надо было снять с чемпионата!
И какие же основания для снятия команды? Со ссылками на статьи одного из регламентов КХЛ?
Новое! Цамп
31
Соково
26.09.2018 16:49:37 GMT
Ну так чего тогда спрашивал?))))
Новое! Попов
86
Омск
26.09.2018 16:47:31 GMT
Цамп в сообщении #446412 пишет:
Попов! Я живя здесь бывал на матчах чаще многих диванных омичей)))
Я ожидал, что твой ответ будет именно такой. :) Но редкие или даже периодические визиты и переезд на ПМЖ это как-бы разные вещи...
Новое! Цамп
31
Соково
26.09.2018 16:45:06 GMT
Попов! Я живя здесь бывал на матчах чаще многих диванных омичей))) про взрыв народного гнева смешно, не будет ничего,ну разве, что народ продолжит уезжать да меньше следить за результатами Авангарда.
Новое! Vvit
Иркутск
26.09.2018 16:42:39 GMT
Прогноз Drew, кмк, очень на правду смахивает в плане перспективы. Я хоть и дилетант в строительстве, но как-то представлял себе по другому заключение о состоянии объекта. Без вот этих вот "косвенно свидетельствует", "дефекты и повреждения" и так далее. Заключение должно давать конкретный ответ, а не херню, притянутую за уши к нужному выводу... Кстати, соратники-строители знают ООО "ИЦ Стройэксперт" или ООО "СтройКон"? Когда созданы? Кто учредители и т.п.?
Из заключения я понял следующее (поправьте, если ошибаюсь):
- однозначных выводов нет - нужны еще деньги;
- эти деньги на обследование мы будем хотеть еще минимум год;

Такой общий посыл, мол, ребята, болеем за Балашиху, а пока мы поосваиваем бабки на обследования. С СКК отъебитесь - идите к губеру/мэру. Объявим о реальном пиздеце летом или во время ПО.
Новое! Kamion
26.09.2018 16:39:56 GMT
Al_Ger в сообщении #446402 пишет:
не хуже предусмотренных проектом
Эта фраза повторяется в отчете несколько раз. Говорит она только об одном: Ошибка проектирования. Если характеристики несущей конструкции не хуже/ниже заданных, то вопрос должен автоматически адресоваться тому, кто эти характеристики закладывал в проект. Второй вопрос к тем, кто этот проект принимал и давал "добро". Ссылки о "спизженном" цементе для бедных. Толковый проектировщик заложил бы и ЭТО в проект. В авиа и ракетостроении нагрузки на несущие элементы конструкции закладываются с 20-ти а то и 30-ти кратным запасом. При проектировании же спортивных сооружений подобного класса запас прочности должен быть как минимум ДЕСЯТИКРАТНЫЙ что позволяло бы простоять подобной Арене минимум пол ВЕКА.
Деньги... Раскрутите всю цепочку заказчик-проектировщик-комиссия-тендер-подрядчик-субподрядчик и найдете куда они делись. Останется самая малость - изъять нажитое "нечестным трудом" и пустить на ремонт/реконструкцию/новое строительство Арены. Но нужны ВОЛЯ и РЕШЕНИЕ.

ПС. Соратник gegeg оказался чуть раньше.
Новое! gegegr
78
Омск
26.09.2018 16:37:15 GMT
Al_Ger в сообщении #446402 пишет:
хотя их параметры не хуже предусмотренных проектом
И?
Гипотетически в той же Австрии подобная конструкция простоит минимум 50 лет?
Значит либо проект "Г" либо материал... либо Twix...
Новое! Shaman
68
26.09.2018 16:35:47 GMT
Ответ на сообщение #446406 от Пан Жига
Ой ли! Если тебя так волнуют нюансы юридического характера, то твою Команду надо было снять с чемпионата! Будешь гнуть линию дальше? )
Новое! Shaman
68
26.09.2018 16:32:19 GMT
Ответ на сообщение #446403 от Drew
Общаюсь с разными слоями населения Омска, начиная с охранников, заканчивая небожителями разных уровней. У всех настроение одинаковое - не вернется Команда, ждите реальный взрыв негодования! Думается ЭТО будет последней каплей
для недоверия как местным, так и федеральным властям...
Новое! Пан Жига
Омск
26.09.2018 16:30:57 GMT
Shaman, ок ;-) *beer*

Но с клуба это обязательств не снимает. Тут интерес чисто юридического характера)
Страницы: 1 2 3 ... 813 814 815 816 817 ... 15457 15458 15459
Фильтр сообщений по дате - [ фильтровать ]


Связь с администрацией -

Coded by RealShade
MySQL: 0.7065 (62)
PHP: 0.792
Rambler's Top100 Открытый Омск