Сайт болельщиков и фанатов хоккейного клуба "Авангард"

Новое!

460768

Т-70

70

12.03.2019 07:44:52 GMT

0 [0 / 0]

иркутянин в сообщении #460749 пишет:

Договориться до того, что 30-40 годы -цветочки по сравнению с 90-ми, ну это перебор, это охуенный перебор

Смотря что сравнивать. Если демографичесую ситуацию и убыль населения - то никакого перебора нет. Резкий рост преступности, убийств. Алкоголизм и наркомания, потеря берегов морали и нравственности, куча конфликтов внутри страны, нищета... Можно и дальше продолжать.

omichev в сообщении #460736 пишет:

Только я не пойму, что здесь понятного.

Страна должна знать своих героев, разве нет?

Новое!

460766

Al_Ger

Омск. Россия

12.03.2019 07:19:41 GMT

0 [0 / 0]

Все таки ситуации с вернувшимися с войны англосаксонскими и русскими солдатами очень разные. Ровно как и сами ситуации в наших странах

Новое!

460764

denbrough

омск

12.03.2019 07:10:39 GMT

0 [0 / 0]

Ольга1980 в сообщении #460748 пишет:

Запомнились. Это был период и моего и твоего детства. И свое детство я не назову несчастливым. Только я написала о том, что мне из детства запомнилось, а ты пытаешься рассуждать о том, чего в силу возраста не видел и знаешь только по рассказам других. Тебя почитать, так создается впечатление, что детства у тебя вообще не было, что ты нырнул в рассказы и воспоминания других о 40-х годах и вынырнуть до сих пор не можешь. Вот и все.

Помнить только хорошее - вообще свойство любого ребенка, в этом нет ничего удивительного. Поэтому и важно изучать историю, копаться в источниках, отделять факты от вымысла - короче говоря, делать выводы на основе некоего массива разносторонних данных, а не только мороженого по двадцать копеек. Когда мне было пять лет, то дед (не который из плена, другой) на день рождения принес мне два ящика: один с халвой, другой - со стаканчиками пломбира. Вечером мы всей семьей пошли гулять в парк и прокатились почти на всех аттракционах, что там были. Хорошо помню ощущение настоящего счастья - сентябрь 1986 года. В том же году случился Чернобыль, шла активная фаза Афганской войны, из страны высылают диссидентов, в омской психушке полгода кормят нейролептиками Егора Летова, а сухогруз "Пётр Васев" с грузом канадского ячменя таранит пароход "Адмирал Нахимов", в результате чего гибнет 423 человека. Хорошее было время, да.

Новое!

460762

ilya20

93

Омск

12.03.2019 07:03:47 GMT

0 [0 / 0]

Ответ на сообщение #460759 от gegegr

А что по проценту разрушенной территории от площади всей страны?

Новое!

460760

Roman1105

Edmonton

12.03.2019 06:51:19 GMT

0 [0 / 0]

Вы и двух дней без хоккея прожить не можете чтобы не устроить политический срач *ahuet*

Новое!

460758

denbrough

омск

12.03.2019 06:45:01 GMT

0 [0 / 0]

НеТоВа в сообщении #460757 пишет:

Ну почему надо приписывать то, чего нет. Ну кто и где здесь кого-то оправдывал?

Что ж заелозил-то, как школьник?

НеТоВа в сообщении #460747 пишет:

denbrough в сообщении #460742 пишет:
Моей семье за деда извинений никто не принес до сих пор
Ну стало быть не за что. И то какой у него внук это подтверждает.

Новое!

460756

denbrough

омск

12.03.2019 06:41:55 GMT

0 [0 / 0]

Rush79 в сообщении #460750 пишет:

Компенсации платили мирному населению, вся вина которого состояла в их "неправильном" происхождении, причем здесь солдаты, вернувшиеся с войны?

Слушай, ну давай не будем опускаться до демагогии.
Я сказал, что американских и британских солдатов после войны массово не отправляли в лагеря.
Ты сказал, что зато японцев американского происхождения в Штатах депортировали.
Я ответил, что говорил про вернувшихся с войны солдат, но раз уж речь зашла о тех японцах - власти США давно признали свою ошибку и извинились, чего в ситуации с моим дедом не произошло до сих пор.
Вот и весь сказ.

Новое!

460754

Лысый

9

Омск

12.03.2019 06:28:29 GMT

0 [0 / 0]

Тезка, ни в коем случае не поддерживая тезис соратника denbrough насчет "плесени", замечу, что оправдывать 10 лет лагерей за плен необходимостью восстановления страны после войны - это уже за гранью. Все великие империи строились на костях рабов, но далеко не все использовали в качестве этих рабов собственных граждан.

Ну и конечно, классический аргумент про "восстановление" - Германия пострадала от войны не меньше СССР. Помимо стертых с лица Земли городов и также уничтоженного трудоспособного мужского населения из нее еще и вывезли все, что смогли загрузить. И вот поди ж ты - где через 20 лет после войны была ФРГ, а где - СССР?

Новое!

460753

JoN73

73

Калачинск

12.03.2019 06:22:28 GMT

0 [0 / 0]

denbrough в сообщении #460742 пишет:

В 1948 году интернированным японцам была выплачена частичная компенсация за потерю собственности.

И во всех США естественно нужно было восстанавливать порушенное войной, отстраивать города, разминировать поля, убирать с тех полей металлолом, догонять СССР по оружию, в том числе ядерному, разруливать противоречия на международной арене... Ой, наоборот же было.
До выплат ли было тогдашнему советскому руководству? Ты когда-нибудь дом восстанавливал после пожара?

Новое!

460751

НеТоВа

24

Омск

12.03.2019 06:14:03 GMT

0 [0 / 0]

иркутянин в сообщении #460749 пишет:

что 30-40 годы -цветочки по сравнению с 90-ми

Где я такое сказал? Я сказал, что сейчас хватает дерьма ровно так же, как и тогда. Только в те времена много кто через кровь прошел и цена жизни человеческой упала, потому и подлость такая кровавая была. И ничего больше.

Новое!

460749

иркутянин

Иркутская область

12.03.2019 06:07:39 GMT

0 [0 / 0]

НеТоВа в сообщении #460731 пишет:

С чего разговор начался? Андрей призвал не валить все в кучу... Тут же слюнявые бызговики завизжали все говном забрызгали, без разбору.

Допустим начался разговор не с этого. Довольно взрослый человек заметил, что и Андрею не стоило бы обобщать. Если у тебя есть другие данные приведи с того первого поста.Раз уж сказал "тут же" и во множественном числе. И не обобщай и не обобщен будешь.
з.ы Уже не к тебе. Договориться до того, что 30-40 годы -цветочки по сравнению с 90-ми, ну это перебор, это охуенный перебор.

Новое!

460747

НеТоВа

24

Омск

12.03.2019 06:04:20 GMT

0 [0 / 0]

denbrough в сообщении #460742 пишет:

Моей семье за деда извинений никто не принес до сих пор

Ну стало быть не за что. И то какой у него внук это подтверждает.

Новое!

460745

Ulver

Красноярск

12.03.2019 05:55:22 GMT

0 [0 / 0]

Про универсиаду и около универсиадные страсти можно смотреть по разному. Именно перед универсиадой в городе появились выделенные полосы на дороге, увеличились пробки, но мы поматерились и привыкли. Построили (реально построили) новые стадионы. Бобровый лог (горнолыжный объект) остался невредимым, но он и так новый. Выделили деньги на мост и новую дорожную развязку, без универсиады все еще бы шло строительство. Ночная подсветка города просто радует, новая иллюминация. Дороги в прошлом году закатали все и всюду, в городе теперь новый асфальт. Фасады красили даже зимой, но хорошо зима была теплая, авось и продержится краска. Как местный житель могу сказать только одно, хорошо, что универсиада была в Красноярске, было интересно, люди ходили на соревнования, город как то жил эти десять дней. Да дорого, да пафосно, иногда противно, но все вычистили и нарядили. И стадионы строили не здоровые, а как раз тысяч на 5 людей. Больше боялись.

Новое!

460743

Anatolich

90

Омск

12.03.2019 05:54:18 GMT

0 [0 / 0]

omichev в сообщении #460741 пишет:

Говорят в СССР секса не было.

неее, детей делали от скуки.. интернета ж не было *laugh*

Новое!

460741

omichev

Омск

12.03.2019 05:38:50 GMT

0 [0 / 0]

Говорят в СССР секса не было.
Дети рождались от любви к партии *ahuet*

На самом деле мне сложно судить о стране, в которой я не жил. Скажу одно, ваш спор увлекателен.

Логин
Пароль
	Забыли пароль?	Регистрация

Новое! 460769 Rush79 21 Асгард Ирийский 12.03.2019 07:45:09 GMT 0 [0 / 0]	denbrough в сообщении #460756 пишет: Я ответил, что говорил про вернувшихся с войны солдат, но раз уж речь зашла о тех японцах - власти США давно признали свою ошибку и извинились, чего в ситуации с моим дедом не произошло до сих пор. И после этого я демагог? Ты сравниваешь несравнимое - мирняк в концлагере и осужденного бывшего военнопленного. Откуда мне знать за что сидел твой дед и почему он попал в 14% от числа всех военнопленных, которые отбывали срок после войны? Есть приговор суда по твоему деду, которое никто не отменял, с чего государство должно извиняться перед ним и уж тем более платить компенсацию? Вот мой двоюродный дед по доносу был репрессирован и расстрелян в 37-ом, так в 90-е дело было пересмотрено и его реабилитировали. Дети его до сих пор пользуются льготами и получают компенсации. Никто не мешает тебе обратиться в суд для пересмотра дела и, если будут основания к его отмене, восстановить справедливость - вернуть доброе имя деда.
Новое! 460768 Т-70 70 12.03.2019 07:44:52 GMT 0 [0 / 0]	иркутянин в сообщении #460749 пишет: Договориться до того, что 30-40 годы -цветочки по сравнению с 90-ми, ну это перебор, это охуенный перебор Смотря что сравнивать. Если демографичесую ситуацию и убыль населения - то никакого перебора нет. Резкий рост преступности, убийств. Алкоголизм и наркомания, потеря берегов морали и нравственности, куча конфликтов внутри страны, нищета... Можно и дальше продолжать. omichev в сообщении #460736 пишет: Только я не пойму, что здесь понятного. Страна должна знать своих героев, разве нет?
Новое! 460767 Ольга1980 Омск 12.03.2019 07:19:50 GMT 0 [0 / 0]	denbrough Раз уж так любишь историю, послушай на досуге песню на мои стихи на военную тему - https://vk.com/id315604360?w=wall315604360_804%2Fall Я не зацикливаюсь на мороженом за 20 коп. Просто не берусь рассуждать о политическом строе, тем более, в десятилетия, в которые я не жила.
Новое! 460766 Al_Ger Омск. Россия 12.03.2019 07:19:41 GMT 0 [0 / 0]	Все таки ситуации с вернувшимися с войны англосаксонскими и русскими солдатами очень разные. Ровно как и сами ситуации в наших странах
Новое! 460765 НеТоВа 24 Омск 12.03.2019 07:18:48 GMT 0 [0 / 0]	denbrough в сообщении #460758 пишет: У меня ближних родственников (дед по отцу, две его дочери- тетки мои, три брата бабушки по матери) шестеро через фронт прошли. Двое в плену побывали. Один после освобождения к ордену представлен, другой пять лет на принудительных работах отпахал. Это я к тому, что не просто за плен осуждали. Справедливо или нет не нам судить. Лиха всем хватило с головой. Только кто чего заслужил нам не оценить. А поливать всех и вся за чужие обиды паскудство да и только. На том и стою. И не тебе меня за язык ловить.
Новое! 460764 denbrough омск 12.03.2019 07:10:39 GMT 0 [0 / 0]	Ольга1980 в сообщении #460748 пишет: Запомнились. Это был период и моего и твоего детства. И свое детство я не назову несчастливым. Только я написала о том, что мне из детства запомнилось, а ты пытаешься рассуждать о том, чего в силу возраста не видел и знаешь только по рассказам других. Тебя почитать, так создается впечатление, что детства у тебя вообще не было, что ты нырнул в рассказы и воспоминания других о 40-х годах и вынырнуть до сих пор не можешь. Вот и все. Помнить только хорошее - вообще свойство любого ребенка, в этом нет ничего удивительного. Поэтому и важно изучать историю, копаться в источниках, отделять факты от вымысла - короче говоря, делать выводы на основе некоего массива разносторонних данных, а не только мороженого по двадцать копеек. Когда мне было пять лет, то дед (не который из плена, другой) на день рождения принес мне два ящика: один с халвой, другой - со стаканчиками пломбира. Вечером мы всей семьей пошли гулять в парк и прокатились почти на всех аттракционах, что там были. Хорошо помню ощущение настоящего счастья - сентябрь 1986 года. В том же году случился Чернобыль, шла активная фаза Афганской войны, из страны высылают диссидентов, в омской психушке полгода кормят нейролептиками Егора Летова, а сухогруз "Пётр Васев" с грузом канадского ячменя таранит пароход "Адмирал Нахимов", в результате чего гибнет 423 человека. Хорошее было время, да.
Новое! 460763 Drew 71 Омск 12.03.2019 07:06:03 GMT 0 [0 / 0]	Да, быстро появились "утырки", ушлепки", "расстрелы за дело" и "пенсии для эсэсовцев":)). Вы давайте немного покорректней, что ли, особенно НеТоВа и denbrough, пожалуйста.
Новое! 460762 ilya20 93 Омск 12.03.2019 07:03:47 GMT 0 [0 / 0]	Ответ на сообщение #460759 от gegegr А что по проценту разрушенной территории от площади всей страны?
Новое! 460761 Ержан 12.03.2019 06:57:19 GMT 0 [0 / 0]	https://www.sports.ru/tribuna/blogs/suddenlife/2375515.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Новое! 460760 Roman1105 Edmonton 12.03.2019 06:51:19 GMT 0 [0 / 0]	Вы и двух дней без хоккея прожить не можете чтобы не устроить политический срач
Новое! 460759 gegegr 78 Омск 12.03.2019 06:46:54 GMT 0 [0 / 0]	Лысый в сообщении #460754 пишет: И вот поди ж ты - где через 20 лет после войны была ФРГ, а где - СССР? Это типа сравнить кап. ремонт в коммуналке и в разрушенной, спалёной до первого этажа, бревенчатой трехэтажке... Да и по людским ресурсам как то не очень...
Новое! 460758 denbrough омск 12.03.2019 06:45:01 GMT 0 [0 / 0]	НеТоВа в сообщении #460757 пишет: Ну почему надо приписывать то, чего нет. Ну кто и где здесь кого-то оправдывал? Что ж заелозил-то, как школьник? НеТоВа в сообщении #460747 пишет: denbrough в сообщении #460742 пишет: Моей семье за деда извинений никто не принес до сих пор Ну стало быть не за что. И то какой у него внук это подтверждает.
Новое! 460757 НеТоВа 24 Омск 12.03.2019 06:42:07 GMT 0 [0 / 0]	Лысый в сообщении #460754 пишет: что оправдывать 10 лет лагерей за плен Ну почему надо приписывать то, чего нет. Ну кто и где здесь кого-то оправдывал? Поганый принцип обвинить в том чего не было и этим доказать свою "правоту".
Новое! 460756 denbrough омск 12.03.2019 06:41:55 GMT 0 [0 / 0]	Rush79 в сообщении #460750 пишет: Компенсации платили мирному населению, вся вина которого состояла в их "неправильном" происхождении, причем здесь солдаты, вернувшиеся с войны? Слушай, ну давай не будем опускаться до демагогии. Я сказал, что американских и британских солдатов после войны массово не отправляли в лагеря. Ты сказал, что зато японцев американского происхождения в Штатах депортировали. Я ответил, что говорил про вернувшихся с войны солдат, но раз уж речь зашла о тех японцах - власти США давно признали свою ошибку и извинились, чего в ситуации с моим дедом не произошло до сих пор. Вот и весь сказ.
Новое! 460755 НеТоВа 24 Омск 12.03.2019 06:33:11 GMT 0 [0 / 0]	Малаки Констант в сообщении #460752 пишет: строится система очень похожая на ту, что была в СССР, отсюда и "говна много Миша, вот совсем наоборот. От того что строится, т.е. меняется, будоражится и говно всплывает.На стройке, даже на образцовой, порядок совсем не тот что должен быть в жизни. А уж на СССР это ничем не похоже. Хочется верить что построится нечто привлекательное.
Новое! 460754 Лысый 9 Омск 12.03.2019 06:28:29 GMT 0 [0 / 0]	Тезка, ни в коем случае не поддерживая тезис соратника denbrough насчет "плесени", замечу, что оправдывать 10 лет лагерей за плен необходимостью восстановления страны после войны - это уже за гранью. Все великие империи строились на костях рабов, но далеко не все использовали в качестве этих рабов собственных граждан. Ну и конечно, классический аргумент про "восстановление" - Германия пострадала от войны не меньше СССР. Помимо стертых с лица Земли городов и также уничтоженного трудоспособного мужского населения из нее еще и вывезли все, что смогли загрузить. И вот поди ж ты - где через 20 лет после войны была ФРГ, а где - СССР?
Этот день в истории "Авангарда"... 30 января 1940 г. 30 января 1940 года- день рождения Губернатора Омской области (в период с 11 ноября 1991 года по 30 мая 2012 года) Леони́да Константи́новича Полежа́ева, многолетнего хозяина и патрона "Авангарда", по сути дела- подсадившего на "иглу" игровых видов спорта больших достижений Романа Абрамовича. [еще события...]
Новое! 460753 JoN73 73 Калачинск 12.03.2019 06:22:28 GMT 0 [0 / 0]	denbrough в сообщении #460742 пишет: В 1948 году интернированным японцам была выплачена частичная компенсация за потерю собственности. И во всех США естественно нужно было восстанавливать порушенное войной, отстраивать города, разминировать поля, убирать с тех полей металлолом, догонять СССР по оружию, в том числе ядерному, разруливать противоречия на международной арене... Ой, наоборот же было. До выплат ли было тогдашнему советскому руководству? Ты когда-нибудь дом восстанавливал после пожара?
Новое! 460752 Малаки Констант Владимир 12.03.2019 06:17:31 GMT 0 [0 / 0]	в том то и дело, что сейчас у нас строится система очень похожая на ту, что была в СССР, отсюда и "говна много", хорошо хоть экономика какая никакая, но рыночная, иначе уже бы 2й развал СССР был бы.
Новое! 460751 НеТоВа 24 Омск 12.03.2019 06:14:03 GMT 0 [0 / 0]	иркутянин в сообщении #460749 пишет: что 30-40 годы -цветочки по сравнению с 90-ми Где я такое сказал? Я сказал, что сейчас хватает дерьма ровно так же, как и тогда. Только в те времена много кто через кровь прошел и цена жизни человеческой упала, потому и подлость такая кровавая была. И ничего больше.
Новое! 460750 Rush79 21 Асгард Ирийский 12.03.2019 06:08:01 GMT 0 [0 / 0]	denbrough в сообщении #460742 пишет: Я говорил о вернувшихся с войны солдатах. Ок, принимается. denbrough в сообщении #460742 пишет: оей семье за деда извинений никто не принес до сих пор, не говоря уже о реабилитации. Какая уж там компенсация. Компенсации платили мирному населению, вся вина которого состояла в их "неправильном" происхождении, причем здесь солдаты, вернувшиеся с войны? ЗЫ Репресированным, депортированнным и их семьям и у нас платят компенсации.
Новое! 460749 иркутянин Иркутская область 12.03.2019 06:07:39 GMT 0 [0 / 0]	НеТоВа в сообщении #460731 пишет: С чего разговор начался? Андрей призвал не валить все в кучу... Тут же слюнявые бызговики завизжали все говном забрызгали, без разбору. Допустим начался разговор не с этого. Довольно взрослый человек заметил, что и Андрею не стоило бы обобщать. Если у тебя есть другие данные приведи с того первого поста.Раз уж сказал "тут же" и во множественном числе. И не обобщай и не обобщен будешь. з.ы Уже не к тебе. Договориться до того, что 30-40 годы -цветочки по сравнению с 90-ми, ну это перебор, это охуенный перебор.
Новое! 460748 Ольга1980 Омск 12.03.2019 06:05:29 GMT 0 [0 / 0]	denbrough в сообщении #460732 пишет: Кому-то вон запомнились мороженки и бесплатные квартиры. Запомнились. Это был период и моего и твоего детства. И свое детство я не назову несчастливым. Только я написала о том, что мне из детства запомнилось, а ты пытаешься рассуждать о том, чего в силу возраста не видел и знаешь только по рассказам других. Тебя почитать, так создается впечатление, что детства у тебя вообще не было, что ты нырнул в рассказы и воспоминания других о 40-х годах и вынырнуть до сих пор не можешь. Вот и все.
Новое! 460747 НеТоВа 24 Омск 12.03.2019 06:04:20 GMT 0 [0 / 0]	denbrough в сообщении #460742 пишет: Моей семье за деда извинений никто не принес до сих пор Ну стало быть не за что. И то какой у него внук это подтверждает.
Новое! 460746 gegegr 78 Омск 12.03.2019 05:59:28 GMT 0 [0 / 0]	Умник. В прибалтии ветеранам вафленэсэс пенсии выплачивают. Тебе не противно гавно толкать? А ты нам тут про деда заливаешь...
Новое! 460745 Ulver Красноярск 12.03.2019 05:55:22 GMT 0 [0 / 0]	Про универсиаду и около универсиадные страсти можно смотреть по разному. Именно перед универсиадой в городе появились выделенные полосы на дороге, увеличились пробки, но мы поматерились и привыкли. Построили (реально построили) новые стадионы. Бобровый лог (горнолыжный объект) остался невредимым, но он и так новый. Выделили деньги на мост и новую дорожную развязку, без универсиады все еще бы шло строительство. Ночная подсветка города просто радует, новая иллюминация. Дороги в прошлом году закатали все и всюду, в городе теперь новый асфальт. Фасады красили даже зимой, но хорошо зима была теплая, авось и продержится краска. Как местный житель могу сказать только одно, хорошо, что универсиада была в Красноярске, было интересно, люди ходили на соревнования, город как то жил эти десять дней. Да дорого, да пафосно, иногда противно, но все вычистили и нарядили. И стадионы строили не здоровые, а как раз тысяч на 5 людей. Больше боялись.
Новое! 460744 НеТоВа 24 Омск 12.03.2019 05:54:52 GMT 0 [0 / 0]	Anatolich в сообщении #460734 пишет: с 30 -х годов начиная Мил человек, вот ты 2004 год помнишь? И тогда люди в памяти были о событиях 15-летней давности, как друг на друга в атаку ходили и железкой по голове и били и получали. И жизнь человеческая нихрена не стоила. И если сейчас друг у друга квартиры отсуживают и судей подкупают, то тогда исключительно система паскудствовала. Да тоже самое говно в людях, конкретных в каждом случае, и калечило других. Сейчас мало чиновников гнев людской заслужило? А тогда исключительно Сталин кровожадничал. Та система победила безграмотность, вырастила конструкторов и ученых, построила промышленность, которая в итоге обеспечила победу в войне против ВСЕЙ ЕВРОПЫ. Потом восстановила хозяйство и полетела в космос. И это никуда не деть, это факт. Были все счастливы и все благостно? Нет! Но система позволила народу (вцелом ) выжить и сохраниться. А вот удастся ли это при нынешней системе большой вопрос.
Новое! 460743 Anatolich 90 Омск 12.03.2019 05:54:18 GMT 0 [0 / 0]	omichev в сообщении #460741 пишет: Говорят в СССР секса не было. неее, детей делали от скуки.. интернета ж не было
Новое! 460742 denbrough омск 12.03.2019 05:39:07 GMT 0 [0 / 0]	Rush79 в сообщении #460738 пишет: американцы японского происхождения в это время по концлагерям ныкались, в своей собственной стране. Ну то такое... Я говорил о вернувшихся с войны солдатах. Ну и раз уж речь зашла об американских японцах: "В январе 1945 года законы о выселении были отменены. В 1948 году интернированным японцам была выплачена частичная компенсация за потерю собственности. В 1988 году президент Рональд Рейган подписал документ, в котором от имени Правительства США приносились извинения за интернирование, вызванное «расовыми предрассудками, военной истерией и ошибками политического руководства»". Моей семье за деда извинений никто не принес до сих пор, не говоря уже о реабилитации. Какая уж там компенсация.
Новое! 460741 omichev Омск 12.03.2019 05:38:50 GMT 0 [0 / 0]	Говорят в СССР секса не было. Дети рождались от любви к партии На самом деле мне сложно судить о стране, в которой я не жил. Скажу одно, ваш спор увлекателен.
Новое! 460740 Лысый 9 Омск 12.03.2019 05:37:29 GMT 0 [0 / 0]	Справедливости ради, жигули с фиата не слизывали. Честно купили лицензию. И даже несколько модернизировали машину по сравнению с исходной моделью.
Страницы: 1 2 3 ... 2596 2597 2598 2599 2600 ... 17710 17711 17712
Фильтр сообщений по дате - [ фильтровать ]