Логин
Пароль
Забыли пароль?Регистрация
Обновить ленту ] [ Чат (0) ] [ Тото ] [ Поиск ] [ Написать сообщение ] [ Участники ]
Страницы: 1 2 3 ... 2350 2351 2352 2353 2354 ... 17479 17480 17481
Новое! LIS
Омск
14.03.2019 10:15:22 GMT
0 [0 / 0]
to Jedi
"Семнадцать мгновений весны" я привел как самый известный пример, мне предельно ясно, что это художественный фильм, но операция то "Санрайз" факт исторический. Пытались договорится за спиной Советов.
Не спорю я и с тем, что и СССР могли шушукаться. По теме этих переговоров я мало чего читал и могу сказать.
Я все это к тому, что договорится могли, если бы было выгодно всем сторонам. И закрыли бы глаза на потери и материальные и человеческие. Гитлер просто к тому времени стал сущим параноиком.
Новое! Cheis
45
Москва
14.03.2019 10:13:00 GMT
0 [0 / 0]
А я вот не понимаю молодых и здоровых мужчин, тоскующих по совку. Вы при совке могли за границу поехать, машину поменять раз в три года, видеомагнитофон (аналогу сегодня айфона) выйти из дома, пойти и просто купить? Вы могли читать любые книги, смотреть любые фильмы, свободное выбирать где жить и работать, включая Москву и заграницу? Хуй! А что у вас было в совке, чего нет сейчас?
Новое! Jedi
Омбы, Газпромия
14.03.2019 10:07:14 GMT
0 [0 / 0]
LIS в сообщении #461244 пишет:
То есть вы не в курсе о сепаратных переговорах некоего обожателя русских Аллена Даллеса с генералом СС Карлом Вольфом в 45-м в Швейцарии. "Семнадцать мгновений весны"? Не?
Что же касается переговоров Вольфа с Даллесом, самых известных в нашей стране благодаря «Семнадцати мгновениям весны», то Ю.Семенов добавил в эту историю большую долю художественного вымысла. Во-первых, как раз к этим переговорам Гиммлер с Шелленбергом отношения не имели. Инициатива исходила от самого Вольфа, главного уполномоченного СС и полиции в Северной Италии, и промышленников Маринетти и Оливетти, которым не хотелось, чтобы Италия стала ареной боёв со всеми вытекающими последствиями. Во-вторых, они имели частный характер, только для данного театра военных действий - и к обсуждению предлагались условия, вроде бы, выгодные обеим сторонам: немцы сдают Италию без сопротивления, но и без капитуляции, а американцы и англичане позволяют им беспрепятственно уйти за Альпы. А Германия таким образом получает возможность использовать эти войска на Востоке. А в-третьих, Вольф не решился на подобный шаг, пока не согласовал его с Гитлером. 6 марта 1945 года он сделал доклад фюреру в присутствии Кальтенбруннера, убеждая в пользе контактов. Гитлер отнесся к идее скептически, но действовать разрешил.
LIS в сообщении #461244 пишет:
Сепаратный мир между США, Англией и Рейхом был вполне возможен
В 1941-43 годах Германия и СССР неоднократно пытались вести переговоры о мире, но они были сорваны из-за упрямства Гитлера. Гораздо ближе к перемирию во Второй мировой подошли Германия и англо-американские союзники, но и они провалились по вине Гитлера.

В июле 1941 года Сталин через отъезжающего посла Шуленбурга обращался к Гитлеру с письмом о возможности заключения мира. После чего один из руководителей советской разведки генерал Судоплатов с ведома Молотова попытался вести переговоры через болгарского посла в Москве И. Стаменова, которому передали, что, по мнению советской стороны, ещё не поздно урегулировать конфликт мирным путем. Но Стаменов по какой-то причине не стал сообщать немцам о сделанных ему предложениях. Через Берию и его агентуру Сталин искал контактов с немцами и зондировал условия для заключения мира и в октябре 41-го. Об этом свидетельствовал Г.Жуков в беседе с сотрудниками «Военно-исторического журнала», об этом рассказывает в своих мемуарах переводчик Сталина Бережков, да и на процессе Берии в 1953 году качестве одного из обвинений ему были предъявлены данные переговоры. Согласно Бережкову, Германии предлагался мир «типа Брестского» - передача Западной Украины, Западной Белоруссии, Бессарабии, Прибалтики, свободный транзит немецких войск через советскую территорию на Ближний Восток, к Персидскому заливу. Но Гитлер находился в эйфории от своих побед, и подобные условия его не удовлетворяли. Еще одна попытка такого рода была предпринята в сентябре 1942 года после визита в Москву Черчилля и его отказа открыть в ближайшее время Второй фронт. Бывший посол в Германии В.Г.Деканозов и его помощник И.С.Чернышев в Швеции встречались с советником германского МИД Шнурре, снова предлагались компромиссные варианты со множеством уступок, и снова немцы этим не заинтересовались.
P.S Извините за копипасту.)
Полная версия http://ttolk.ru/articles/pochemu_stalinu_i_gitleru_ne_udalos_zaklyuchit_separatnyiy_mir

Так что если вернуться к фактам то договор СССР- Германия был, иных не было.
Новое! denbrough
омск
14.03.2019 09:59:39 GMT
0 [0 / 0]
Макс68 в сообщении #461240 пишет:
Кстати противникам пакта Молотова-Риббентропа, тем, кто пытается СССР им стыдить.
"Пытается"? Да этот пакт - чан с говном, из которого любителям усатых генералиссимусов не выбраться никогда.
Новое! LIS
Омск
14.03.2019 09:56:11 GMT
0 [0 / 0]
Jedi в сообщении #461238 пишет:
То есть после Первой мировой, после раздела колоний Германии, после Дюнкера, Войны в Африке, после потопления Худа и Бисмарка, после Битвы за Британию и.т.д и.т.п Черчиль такой Гитлеру ... давай поделим СССР, а Гитлер .. давай, а то мне одному много, да и Ближний восток и Индия мне не нужна, а армию и флот вообще распускать хочу.
То есть вы не в курсе о сепаратных переговорах некоего обожателя русских Аллена Даллеса с генералом СС Карлом Вольфом в 45-м в Швейцарии. "Семнадцать мгновений весны"? Операция "Санрайз", она же "Кроссворд"? Не?
А когда Даллес вообще приехал в Швейцарию впервые? В 1945-м? Нет. В 1944-м? Тоже нет. В 1943-м, причём в феврале – сразу после окончания Сталинградской битвы. И таки он шушукался с представителем Германии князем М. Э. Гогенлоэ о чем-то. И Черчилль был в курсе этих переговоров. Нет ничего невозможного как говорится. Сепаратный мир между США, Англией и Рейхом был вполне возможен. Они просто не смогли договорится.
Новое! Jedi
Омбы, Газпромия
14.03.2019 09:54:28 GMT
0 [0 / 0]
Макс68 в сообщении #461240 пишет:
Кстати противникам пакта Молотова-Риббентропа
Если вопрос ко мне, то я не противник пакта Молотова-Риббентропа, скорее наоборот.)
Пакт скорее успех советской дипломатии, но надо понимать что этим мы развязали руки Гитлеру в Европе (что в итоге и обернулось против нас) и основательно уронили свое реноме на международной арене.
Новое! Цамп
31
Соково
14.03.2019 09:47:57 GMT
0 [0 / 0]
Макс! Как поступили так и поступили, ничего не изменишь и смысл гадать сейчас как было бы лучше? Ну разве, что для нового витка срача))))
Новое! Boris80
80
Омск!
14.03.2019 09:42:18 GMT
0 [0 / 0]
*offtopic*
Соратники, нужна помощь. Нужно проверить, забрать в Котельниках (г. Котельники ул Парковая д.64) запчасть и отправить ТК в Омск. Есть у кого такая возможность? Буду превелико благодарен. *privetstvuu*
Новое! Макс68
68
Омск-Troyar Lovers
14.03.2019 09:39:38 GMT
0 [0 / 0]
Кстати противникам пакта Молотова-Риббентропа, тем, кто пытается СССР им стыдить.

Вот на ваш взгляд, как следовало поступить СССР в 1939-м, чтобы это было правильно?
Новое! omichev
Омск
14.03.2019 09:36:24 GMT
0 [0 / 0]
Сегодня Анатолию Федоровичу Бардину могло бы исполниться 63 года...
Новое! Jedi
Омбы, Газпромия
14.03.2019 09:26:24 GMT
0 [0 / 0]
Viache1610 в сообщении #461167 пишет:
Абсолютно, ничего не значит. Заключили бы с Гитлером мир и всем скопом навалились бы добивать "проклятых коммуняк". Кому охота быть на стороне проигравших?
Какой дивный взгляд на мир.

То есть после Первой мировой, после раздела колоний Германии, после Дюнкера, Войны в Африке, после потопления Худа и Бисмарка, после Битвы за Британию и.т.д и.т.п Черчиль такой Гитлеру ... давай поделим СССР, а Гитлер .. давай, а то мне одному много, да и Ближний восток и Индия мне не нужна, а армию и флот вообще распускать хочу. *ahuet*

Но это в какой-то параллельной Вселенной, в реальности было другое, война Англии с Германией и одновременно пакт Молотова-Риббентропа с секретным дополнительным протоколом о разделе сфер влияния, раздел Польши и поставки нефтепродуктов и другого сырья в Германию.
То есть СССР фактически был на стороне Германии против Англии.
Новое! JoN73
73
Калачинск
14.03.2019 09:15:41 GMT
0 [0 / 0]
Макс68 в сообщении #461234 пишет:
крайне мало людей, кому бы родители с ранних лет не промывали мозг, что корочку о ВО получить надо по-любому.
родившиеся в 60-70 старались пораньше стать самостоятельными, это да. Я свои первые деньги заработал в совхозев 86-м году в 13 лет. После турпоездки "по ленинским местам" вернулся в деревню к бабушке, а все друзья заняты на ремонте совхозной фермы. Ну и я к ним присоединился. За три недели мы тогда по 96 рублей заработали. Купил на них (бабушка добавила) магнитофон Электроника-302 )))
Новое! nezerfel
76
14.03.2019 09:13:59 GMT
0 [0 / 0]
Ну ведущий программы "Овертайм" никогда не отличался...кхм..скромностью) Даже в последнем выпуске в беседе с Сушинским он нынешний состава "Авангарда" назвал великой командой. Ессесно, преждевременно, но получилось помпезно. Ни в коем случае это не укор программе и ее бессменному ведущему - это фишка такая (все уже к ней привыкли). Другие региональные передачи (из других регионов) наверняка щеголяют тем же.
Новое! Нефир
Омск
14.03.2019 09:03:49 GMT
0 [0 / 0]
Блохин как всегда, показал успехи нашей землячки, как пошедшей вопреки системе, естественно за скобками осталось число сколько таких не дошли. Зачем было упомянать, что она из Омска и что овертайм про них рассказывал не очень ясно, видимо для пиара.
Новое! Макс68
68
Омск-Troyar Lovers
14.03.2019 09:01:50 GMT
0 [0 / 0]
Женя, ну во всяком случае среди моих ровесников и людей +- лет крайне мало людей, кому бы родители с ранних лет не промывали мозг, что корочку о ВО получить надо по-любому.

После этого странно и читать, что оно во времена СССР не то что много не давало, а в ряде случаев было лучше и без него.(другое дело, что может ещё связано, что престиж рабочих профессий именно что после развала СССР резко и упал, и люди об этом быстро смекнули).

P.S.Списывать всё на хвалят СССР, потому что были моложе совершенно неправильно, потому что все хвалящие в 90-е допустим тоже были моложе, чем сейчас, но их то подавляющая часть населения при этом мягко говоря совсем не хвалит.
Новое! иркутянин
Иркутская область
14.03.2019 08:55:10 GMT
0 [0 / 0]
E.G.K. в сообщении #461141 пишет:
Вот блядь не понимаю я тех Соратников которые хуесосят Советскую власть! ...
А у меня было самое счастливое детство!
Евгений, а у кого тут было горькое детство? Может и есть такие кого судьба с младенчества крутить начала, но их явно мало. Я уверен,что и у детей 90-х было самое счастливое детство, и у детей 50-х.
Мы ,как обычно, от серьезного вопроса перешли к тому чтобы в очередной раз письками помериться. В чем начало то было? Соратник А.Блохин не оценил пренебрежительного отношения к Универсиаде в целом и землячке в часности. Совершенно справедливо, на мой взгляд. Но вывод , опять же на мой взгляд, сделал совершенно не правильный. Он посоветовал сидеть всем ровно на попе и не сильно часто дышать и бояться, дабы не раскачивать а то будет всем плохо. В ответ от другого соратника denbrough получил речь, в которой тот высказал предположение,что если бы все боялись , то "совок"(далее следовало какое-то ругательство) до сих пор отравлял бы его жизнь. Ну и понеслось!!! Но при чем здесь наше детство? Красные и белые, советские люди и буржуины - вот камни преткновения, сколько лет уже прошло, а люди и сейчас готовы глотки рвать друг-другу . Нет согласия в обществе от слова совсем.Я и сам такой. Это я не для спора, так мысли вслух.
Этот день в истории "Авангарда"...
01 октября 2000 г.
«Металлург» Нк - «Авангард» - 2-0.
Евгений Лапин сам не поверил, наверное, своему счастью – две его шайбы в ворота ударно проводившего тот чемпионат Вьюхина принесли победу хозяевам. Вадим Тарасов, летом перед сезоном по сути изменивший Омску самым неприглядным образом – уехав домой с действующим контрактом и заключив второй, с Новокузнецком – одержал первую победу над своими несостоявшимися работодателями в целом ряду последовавших затем личных выигрышей у «ястребов» в форме «Металлурга» и «Салавата Юлаева». Известные крутым нравом Кровопусков и Шахрайчук подрались, а Жеребцов и Дякив сыграли матч против родного клуба. После матча Геннадий Цыгуров публично покритиковал Прокопьева, адаптация которого в Омске затянулась. [еще события...]
Новое! JoN73
73
Калачинск
14.03.2019 08:53:36 GMT
0 [0 / 0]
Макс68 в сообщении #461226 пишет:
у людей, родившихся в 60-х-70-х поголовно был фетиш на тему получения высшего образования
не, Макс, не было поголовного фетиша насчет ВО *nea* Из моего 8-го класса больше половины в 9-й не пошло. И после 10-го не все из них пошли в ВУЗы
Новое! Цамп
31
Соково
14.03.2019 08:53:03 GMT
0 [0 / 0]
Дефицит продуктов был в магазинах,в коопторгах и на рынках особого дефицита не наблюдалось.
Новое! Drew
71
Омск
14.03.2019 08:47:19 GMT
0 [0 / 0]
Лично я про "хлеба не купить" тему при СССР 80-х не помню. Вот аккурат в момент развала Союза - да, возникли талоны и карточки (ну помните же, да?). Некоторый период времени дефицит продуктов был просто катастрофическим, и это был Омск, а не Мирный. Впрочем, закончилось все довольно быстро.
Новое! Цамп
31
Соково
14.03.2019 08:47:02 GMT
0 [0 / 0]
Макс! Так с голодухи тогда никто не умирал, ну вот совсем никто))))) откуда что брали никто не сознается даже сейчас)))))
Новое! gegegr
78
Омск
14.03.2019 08:46:23 GMT
0 [0 / 0]
Серёжа. Ну какой смысл? Всё ранешнее совковое "Г" да и нонешнее... ну тоже "г" только меньше, а вот тамошнее "Г" и не Г вовсе....
Новое! JoN73
73
Калачинск
14.03.2019 08:46:23 GMT
0 [0 / 0]
Цамп в сообщении #461223 пишет:
Сливаем воду?
*nea* у нас тосол )))
Новое! Макс68
68
Омск-Troyar Lovers
14.03.2019 08:43:50 GMT
0 [0 / 0]
Вот как человек СССР не заставший, читаю тут и при этом удивляюсь.
Вот про то что хлеба не купить, хрен там с тем, что подавляющему большинство людей, кто тогда жил-те времена как-то нравились и.т.д.

Но ведь даже уже под конец, даже в конце 80-х бум рождаемости был(это что из любой статистики видно+каждый на живых примерах знает). Это чего, хлеба не купить, а люди массово рожают-нестыковка же. Тем более, что тоже самое поколение с началом 90-х и все 90-е перестало рожать почти что от слова совсем.

Высшее образование зарплате не помогало.....
Так а с чего тогда у людей, родившихся в 60-х-70-х поголовно был фетиш на тему получения высшего образования. Да такого фетиша и дрочки на получение высшего образования как в СССР, наверное, даже на удачно выйти замуж для дочери не было в истории человечества.
Опять нестыковка дикая.
Новое! СВТ
Омск
14.03.2019 08:37:05 GMT
0 [0 / 0]
Ответ на сообщение #461222 от denbrough
Ну это конечно так. Ты адекватен и все понимаешь. И никому не собираешься ничего говорить, ибо недостойны мы. Ну может все-таки опустишься с высот небесных и объяснишь в чем суть твоего понимания этого документа.
Новое! gegegr
78
Омск
14.03.2019 08:36:18 GMT
0 [0 / 0]
Drew в сообщении #461219 пишет:
Ничего нарушающего правила БХ в тексте соратника нет.

Кактотаг :-)
А у прокурора вообще картинка может отличаться не только по цвету и форме *wink3*
Новое! Цамп
31
Соково
14.03.2019 08:31:05 GMT
0 [0 / 0]
https://m.championat.com/news/sport/hockey/3702461/ Сливаем воду?
Новое! denbrough
омск
14.03.2019 08:24:01 GMT
0 [0 / 0]
СВТ в сообщении #461215 пишет:
Указано, что при наступлении акцент делать на удары по слабым местам обороны противника (не лобовые атаки, а именно в "щели между боевых порядков")
Блестящий акцент.
Я даже не хочу ввязыватсья в спор, потому что адекватный человек все поймет и так.
А те, кому подобные приказы кажутся объективно нормальными, и Лепельский контрудар, наверное, считают чертовски усепшной операцией.
Я же говорил - отношение к человеку как к мусору, расходному материалу. Десятилетиями. В геном вошло.
Новое! Al_Ger
Омск. Россия
14.03.2019 08:23:25 GMT
0 [0 / 0]
Да я помню, как у Котельникова? зп в один месяц оказалась больше чем у Бовкуна? *laugh* Но это же не всех касалось по умолчанию, а возможности были, кто ж отрицает.
Новое! Drew
71
Омск
14.03.2019 08:16:59 GMT
0 [0 / 0]
Al_Ger в сообщении #461150 пишет:
Как то в эти данные больше верится, с учетом личного опыта (КБ с 1985г).
Вдобавок к Лысому: у квалифицированного работяги были очень широкие возможности зарабатывать, т.к. в большинстве случаев его оплата была сдельной. Процент выработки, конечно, ограничивался, но если народное хозяйство требовало продукцию, то ограничения эти были часто "бумажными". Никакие ИТР не обладали такими возможностями.

Я, конечно, в советское время не работал, но ситуацию знаю хорошо:).
Новое! Drew
71
Омск
14.03.2019 08:12:13 GMT
0 [0 / 0]
gegegr в сообщении #461146 пишет:
А вообще то за подобные провокации надо банить пожизненно.
Ничего нарушающего правила БХ в тексте соратника нет.
Страницы: 1 2 3 ... 2350 2351 2352 2353 2354 ... 17479 17480 17481
Фильтр сообщений по дате - [ фильтровать ]


Связь с администрацией -

MySQL: 0.4416 (69)
PHP: 0.4921
Rambler's Top100 Открытый Омск