Логин
Пароль
Забыли пароль?Регистрация
Обновить ленту ] [ Чат (13) ] [ Тото ] [ Поиск ] [ Написать сообщение ] [ Участники ]
Страницы: 1 2 3 ... 13548 13549 13550 13551 13552 ... 13981 13982 13983
Новое! HAN
Stuttgart
25.01.2008 12:28:46 GMT
А почему не расматривается вариант ...что Команды, как в ПО, проводят 2 игры через день! Прилитело дЫнямо в Омск ...сыграла две игры ...и не надо им два раза сюда летать..
Новое! HAN
Stuttgart
25.01.2008 12:24:00 GMT
Flamer в сообщении #13308 пишет:
HAN,
В целом - да, наверное именно этого они и хотят добиться. Но тут их ждет жестокий облом, ибо в Мск никто на хоккей не пойдет, ибо и без него рынок развлечений переснасыщен. Ну и к твоему списку "выживших" я б без сомнений добавил "Магнитку", "Авангард", ну и бессмертный вездессуший "Амур"
Я думал ...но тут вырисоввается такая вещь!
По нам, я не хочу что бы так получилось, но боюсь что именно так и получится ...год, максимум два ещё протяним ...а потом всё, к ниже мной написонному добавь ...Газпром, посчитает свой долг Омску выплаченым и задаст себе вопрос ...а зачем фирма с ЦО в Питире будет давать бабло Омску.

Амур, я думаю, скорей всего заявится на первенство Японии :-))) И им интиресний и японцам усиление! :)))

А Магнитка ....Магнитка может и останится ...хотя, если БМ писал про Омск что нам нужно платить %20 больше ..то что бы туда поехать, надо все 50 накидывать. А при прозрачносте и поталке ...будет ох как проблематично.
Новое! Flamer
12
Москва, Омск, Мемфис
25.01.2008 12:23:11 GMT
http://www.gazeta.ru/news/sport/2008/01/25/n_1167378.shtml

хехе) война началась, можно сказать - официально объявлена! %)
Новое! Flamer
12
Москва, Омск, Мемфис
25.01.2008 12:08:35 GMT
Анти Виктимов,
Про разделение транспортных расходов поровну.... как я уже говорил, классная мысль - но не верю что таковое случится. Тут ближе к истине план HANa имхо.

"9 а не 19" - это действтельно неплохо, под таким "углом зрения" я на вопрос не смотрел.

Но вообще-то, от третьего круга, как и вообще от кругов, можно избавиться также как и от туров - просто составить гладкий календарь на весь сезон по принципу "3 матча с каждым" тоже проблемой не выглядит, т.е. "жеребить" третий круг не после двух первых, а перед началом сезона. Тут можно было бы и эти доп. матчи сразу сделать "сдвоенными", тем самым также сократив транспортные расходы (там, выпало по жребию Цисе 2 раза играть в хабаре - ну и играют они там скажем сегодня и послезавтра).

Еще одна проблема с делением - внимание прессы. Уверен, оно будет делиться между "востоком" и "западом" в лучшем случае 30-70%%... про ТВ и не говорю (хотя, тут думаю мы как и амур останемся в неплохой позиции за счет часовых поясов).

HAN,
В целом - да, наверное именно этого они и хотят добиться. Но тут их ждет жестокий облом, ибо в Мск никто на хоккей не пойдет, ибо и без него рынок развлечений переснасыщен. Ну и к твоему списку "выживших" я б без сомнений добавил "Магнитку", "Авангард", ну и бессмертный вездессуший "Амур" *shout*
Новое! HAN
Stuttgart
25.01.2008 11:54:15 GMT
Я не пойму, чего вы паритись! Сколько раз было озвучено что надо возврашать Хоккей в Москву, мол это единственный вариант возрождения Российского хоккея. Это говорил и Третьяк, это даже Крутов говорил... будучи абсалютно трезвым.

И вот создали новую лигу!

Расходы у Москвы уменьшатся, по сравнению с провинциальными командами.

При прозрачности и реальном потолке зарплат. Москва и Питер получают преимущество.

Т.е. отток хороших хокков снова начнётся в сторону Москвы. Соответственно станут сильнее. Что может повлечь за собой упадок интереса к хоккею в Провинции.

Потом привлечение западных команд(нмецы-чехи-шведы-фины) ..ну а баласт(провинцию) можно будет скинуть... т.е. останутся то же кол-во но без ЗАУРАЛЬЯ...

Думаю выживут только Уфа, и Казаь ...ну Локомотив.

Попробуйте убедить меня в обратном?!?!?
Новое! Антти Виктимов
83
Омск
25.01.2008 11:52:29 GMT
Flamer в сообщении #13304 пишет:
Анти Виктимов,
А в чем плюсы такого деления? Если плюсов.нет, а минусов немного, но есть - нафиг оно нужно тогда вообще?!
Плюсы, я думаю, есть.

1. Стабильный календарь. Третий круг и его календарь сейчас - это сплошное бл**ство. Календарь мало того, что не учитывает географию, так еще и силу команд не учитывает. Если календарь составлять заранее на весь чемпионат - это значительно удобней.

2. Общая экономия на транспорте. В целом, зонирование позволит больше экономить на перелетах. Особенно если эту экономию делить между всеми поравну, выгода будет всем.

3. Зарождение "дерби". Все-таки, будет гораздо острее борьба в таблице именно за счет того, что у тебя будет 9 прямых соперников на финише чемпионата, а не 19. Мелочь, но это в плюс.


Вообще, имхо вопрос очень мелкий. Минусы - маленькие, плюсы - тоже маленькие. Я бы делал так просто из-за стабильного календаря.


Цитата:
Плюс возникает еще одна серьезная проблема, связанная с дальнейшими планами Лиги по расширению. Если последнее будет происходить - то в большей степени, естественно на Запад (киев-минск-рига-экзотика типа славиков-финников-немцев, в чем сомневаюсь). По мере того, как это будет случаться, придется все больше рос. команд перекидывать на восток (тут весь потенциал - 1-2 казахов)
Если сохранят 20 команд, то там вообще не будет заметно. Если добавят иностранцев, уберут всякий проходной отстой типа амура, витязя, сибири и т.п. В таком случае, лига только выиграет.

Если будут догонять до 30, то там можно просто сделать отдельную конференцию.
Новое! Лукоил
25.01.2008 11:39:52 GMT
БМ в сообщении #13234 пишет:
Не мог, кстати, пройти мимо бреден Боцмана и ко на Бредне.
Кстати говоря... Зашёл туда, немного почитал и закрыл. Такое ощущение что общение как таковое, там второстепенно, главное подъебнуть кого-нибудь какой-нибудь фразочкой тупой.
Новое! Flamer
12
Москва, Омск, Мемфис
25.01.2008 11:34:29 GMT
Анти Виктимов,
Про уравнивание трансп. расходов - мысль интересная.
И вообще в принципе аргументация не плохая, но все-таки все сводится к тому "все не совсем плохо, но лишь чуть-чуть хуже тут... чуть-чуть хуже там..." А в чем плюсы такого деления? Если плюсов.нет, а минусов немного, но есть - нафиг оно нужно тогда вообще?!

Плюс возникает еще одна серьезная проблема, связанная с дальнейшими планами Лиги по расширению. Если последнее будет происходить - то в большей степени, естественно на Запад (киев-минск-рига-экзотика типа славиков-финников-немцев, в чем сомневаюсь). По мере того, как это будет случаться, придется все больше рос. команд перекидывать на восток (тут весь потенциал - 1-2 казахов), что в конце концов приведет к "зоне москвы и заграницы" и "зоне остальной россии", которые вполне можно разбивать на 2 отдельные лиги - в остатке получится ЧР без Москвы, что в принципе прикольно - но кирдык ему в зародыше...

И вообще этот пункт "со след сезона будем посмотреть..." мне не нравится. Как можно сделать коммерчески выигрышный продукт, если заведомо подписываешься, что в регламенте будет продолжаться ежегодный бардак и переписание правил игры, все так же каждый год будут перекраиваться структура, кол-во команд, кол-во матчей, метания все эти... в итоге никому нифига не понятно, а следовательно и неинтересно - и ни о каком увеличении популярности хоккея в России говорить не приходится.

За счет чего так поднялся ногомяч, что даж будучи первенством москвы и области, интересует всю страну? Уверен, во многом - за счет стабильности и последовательности. Все знают что там 16 команд, что 2 вылетают и 2 приходят, что 2 идут в ЛЧ и еще 2 - в УЕФА... и так из года в год - и это действительно продукт, хоть имхо и говнявый, который можно завернуть в красивую этикетку и продать пиплу.

А тут млин.... ну о каком долгосрочном развитии может идти речь, когда каждый год все переделывается, и судя по последним данным - так и будет впредь?...

ИМХО идеальный вариант - выкинуть ладу (за дворец) и амур/витязь (за неуспеваемость), закрыть лигу на 3-4 года на вход и выход и пожить эти годы спокойно, в динамичном а не революционном развитии, постепенно обрастая "мясом" традиций и понимая, что еще надо чтобы игра (Лига) становилась интереснее.

То что происходит - больше напоминает ситуевину в низших американских лигах, когда команды каждый год переезжают, переименовываются, меняется их число и принцип формирования... бардак короче. И мы выносим это на обложку (Элиту) - "авось че-нибудь получится".

эхх.....
Новое! Shaman
Омск
25.01.2008 11:32:30 GMT
Цитата:
Я злой и страшный серый Волк.Я споил Митяя,Не судите строго!!!:))))))
Сцуко-сволочь ты постепенный, Сергей Батькович. *laugh1* Хотя... Сёдни и посмотрим как работает наша основная примета. *victory*
Новое! Лукоил
25.01.2008 11:25:24 GMT
А меня больше всего выкосило то что в 13284. Пример Кукушкина просто отличный! *rofl* НХЛ лучшая лига мира, в стране (странах) с уровнем жизни не срамнимым с российским. Там мечтает играть любой хоккеист с детских лет. Там и без отказников отбоя нет от желающих играть, а что будет у нас? Толковые хоки разедутся в ту же НХЛ (АХЛ) и Европу, тем более что зарплаты снизятся. Вот вам и повышение уровня чемпионата.
Новое! СоколоFF
25.01.2008 11:25:07 GMT
Я злой и страшный серый Волк.Я споил Митяя,Не судите строго!!!:))))))
Новое! Drew
71
Омск
25.01.2008 11:17:31 GMT
ded Маздай в сообщении #13261 пишет:
Почитал интервью Бардина... Снова Толяна понесло в последней фразе. Про круглосуточный режим работы без выходных и праздников, про увольнения при втором недозвоне.
Я думаю надо ему Трудовой кодекс Российской Федерации в подарочном издании направить по почте.
ded Маздай,
еще и про работу в ночное время надо ему напомнить, как я понимаю слова Бардина *smile3* . Раздается звонок ночью: "Уважаемый, пройдите к месту работы срочно!", а в ответ: "Согласно статье ..." *music2*
Новое! Антти Виктимов
83
Омск
25.01.2008 11:05:14 GMT
Цитата:
посчитай транспортные расходы до разделения на зоны, и их динамику после разделения- у Востока повысится, у Запада понизится (считай километраж).
Давай считать. В третьем круге - 9 выездов. При нынешней системе - пускай 5 выездов на Запад, 4 - на Восток. При новой системе - 9 выездов в один регион. То есть разница в 4-5 матчах в год. Настолько критично, ты считаешь?

Цитата:
Считай все эти дурацкие потолки, считай, что в Омск (плз, омичам без обид, я пишу вещь, которая мной не придумана, а является в общем-то широко известной) для того чтобы переманить толкового игрока, нужно давать прайс как минимум процентов на 20-25 бОльший, чем даёт Москва, Питер, Ярославль и Казань.
Это, кстати, можно учесть при установке потолка.

Можно еще уравнивать транспортные расходы насильно. Чтобы, например, Запад часть денег, сэкономленную на перелетах сдавал в лигу, а она давала их Востоку.
Новое! Малыш
69
Град любителей ТРОЯРА.
25.01.2008 11:04:58 GMT
Цитата:
Я доселе не слышал про красо- синий или как там.
Ты хочешь сказать, [/i]?

ДА !
По моему раньше её никто не заряжал.
Новое! Антти Виктимов
83
Омск
25.01.2008 10:56:35 GMT
Цитата:
1. Пока половина команд будет разъезжать в третьем круге по посковской области, АО придется летать из хабары в Казань через новокузнецк и челябигнскую область, а в рез-те получается что раница в вымотанности перед ПО увеличится, что не есть гуд
Тут можно компенсировать, во-первых, помещением Хабары на запад, во-вторых - правильным календарем (чтобы минимизировать выезды). Плюс, разница будет не во всем чемпионате, а всего-лишь в третьем круге.


Цитата:
2. Обламывает московские диаспоры болел восточных команд - а ведь именно мы составляем основную массу посетителей хокк. матчей в столице и окрестностях:)
Реально у вас количество матчей изменится мало. В районе МСК 6 команд. Т.е. при нынешней системе - 9 матчей в МСК регионе. При новой системе - 6. 3 матча в год (без ПО) - не слишком много (в абсолютном выражении).


Цитата:
3. Создает вопросы по ПО... как там - тоже "восток-запад"? бред и исторически неправильно для страны. По общим местам? внутри конф к концу сезона увеличится число "договорняков" с непопадающими чтоб команда повыше поднялась...
Тут надо решать. Имхо, лучше сетку ПО делать единую. Хотя, тут конечно возникает вопрос о силе дивизионов, но при том, что разница будет лишь в 9 (!) матчах (так мы бы их играли с западными командами, а теперь будем играть снова с восточными) из 56, это не аргумент имхо.

Цитата:
5. В отличие от обсуждаемой ранее дивизионной "разбивки", даже не способствует зарождению культуры "дерби" за счет размытия числа команд, с которыми чаще играешь.
Вот в дивизионе - это была бы полная жопа, имхо. Меня как-то не греют дерби с Кузней, Сибирью, Амуром и (ну ладно, хоть одно нормальное) Магниткой. Вот тут проблема сильных и слабых дивизионов будет актуальна. Имхо, неправильно что в НХЛ команда дерет всех в своем дивизионе и стоит в итоге выше более сильных команд. Оттуда и идет, что восьмая натягивает первую.
Новое! БМ
18
ЧемпиОмская Диаспора
25.01.2008 10:46:00 GMT
Цитата:
Мне кажется, что вообще предполагаемое деление на Запад-Восток - нормальное.
Старина, посчитай транспортные расходы до разделения на зоны, и их динамику после разделения- у Востока повысится, у Запада понизится (считай километраж). Считай все эти дурацкие потолки, считай, что в Омск (плз, омичам без обид, я пишу вещь, которая мной не придумана, а является в общем-то широко известной) для того чтобы переманить толкового игрока, нужно давать прайс как минимум процентов на 20-25 бОльший, чем даёт Москва, Питер, Ярославль и Казань. Считай открытость бюджетов и ограничения (а они, увы, будут- не сомневаюсь), с этим связанные. И выводы налицо, очень пессимистические- напоминает Прокрустово ложе. Это, по-твоему, нормально?

У меня ИМХА такая- Запад данная ситуация устраивает (внеэкономическое влияние на селекцию), миньюки получили возможность нехило влиять на политику лиги (бывшие злоупотребления в пользу одного уральского клуба ещё цветочками покажутся), остальным- кушайте на здоровье с булочкой...
Этот день в истории "Авангарда"...
Данная дата не вошла в историю... [Предложить событие]
Новое! Мурзил
Омск
25.01.2008 10:45:39 GMT
Цитата:
Валерию Константиновичу, пора уже прекратить ныть и сменить пластинку,
Это старое интервью, появилось примерно неделю-две назад. Просто у магнитов эстонский паренёк его только щас запостил.
Новое! Pilot
78
Omsk
25.01.2008 10:41:44 GMT
Цитата:
Чет я вот этого пункта не понял..

Ну типа если у игрока 1-сторонний контракт (без права перевода его в фарм), а его-таки "ссылают", то он в теч. 24 часов может собрать чемодан и поехать... не в фарм а вообще перейти нах в другой клуб:)
спасибо. теперь ясно
Новое! Flamer
12
Москва, Омск, Мемфис
25.01.2008 10:37:07 GMT
Цитата:
Чет я вот этого пункта не понял..

Ну типа если у игрока 1-сторонний контракт (без права перевода его в фарм), а его-таки "ссылают", то он в теч. 24 часов может собрать чемодан и поехать... не в фарм а вообще перейти нах в другой клуб:)
Новое! Rush79
21
25.01.2008 10:36:16 GMT
2 Pilot
А что конкретно тебе не понятно ?
Новое! Flamer
12
Москва, Омск, Мемфис
25.01.2008 10:34:49 GMT
Цитата:
По своей сути, это как сейчас, только третий круг мы играем не со всеми командами, а с половиной по два раза.

Так то оно так, но проблемы тут возникают серьезные.
1. Пока половина команд будет разъезжать в третьем круге по посковской области, АО придется летать из хабары в Казань через новокузнецк и челябигнскую область, а в рез-те получается что раница в вымотанности перед ПО увеличится, что не есть гуд
2. Обламывает московские диаспоры болел восточных команд - а ведь именно мы составляем основную массу посетителей хокк. матчей в столице и окрестностях:)
3. Создает вопросы по ПО... как там - тоже "восток-запад"? бред и исторически неправильно для страны. По общим местам? внутри конф к концу сезона увеличится число "договорняков" с непопадающими чтоб команда повыше поднялась...
4. Неспортивно
5. В отличие от обсуждаемой ранее дивизионной "разбивки", даже не способствует зарождению культуры "дерби" за счет размытия числа команд, с которыми чаще играешь.
Новое! Pilot
78
Omsk
25.01.2008 10:32:14 GMT
Чет я вот этого пункта не понял.. *scratch_one-s_head*
Перемещение игроков в системе клуба между фармом и основной командой - очень важный вопрос. Особенно в связи с тем, что заявка сократится до 23 - 25 хоккеистов. Право "поднимать" любого хоккеиста из фарма, не только молодого, будет в любое время. Те игроки, которые не попадут в заявку основной команды, могут быть заявлены за фарм. Правда, при новых правилах можно будет "обмениваться" хоккеистами по следующей схеме. Например, одного игрока из фарма можно "поднять", лишь временно отзаявив кого-то из травмированных либо переведя кого-то в фарм-клуб. Если у такого переведенного хоккеиста - односторонний контракт, есть риск потерять его в течение 24 часов. Другой клуб может его перехватить. Генеральным менеджерам придется проявлять высший пилотаж. Возможно, считать придется отставки не тренеров, а менеджеров.
Новое! Капитан
70
25.01.2008 10:29:21 GMT
И однозначно за 12 команд в плей офф хоть какая то борьба будет за первую 4 ку и за попадание в плей офф
Новое! Антти Виктимов
83
Омск
25.01.2008 10:23:48 GMT
Мне кажется, что вообще предполагаемое деление на Запад-Восток - нормальное.

По своей сути, это как сейчас, только третий круг мы играем не со всеми командами, а с половиной по два раза.
Новое! HAN
Stuttgart
25.01.2008 10:23:23 GMT
Причём если Амур перевести в Москву ..сделать 1 круг дома играют, 1 на выезде! :))))
Новое! kinaram
13
ОмскCity
25.01.2008 10:20:51 GMT
- Если хоккеист не захочет выступать за команду, выбравшую его на драфте,
как будет решаться эта ситуация?

- А зачем что-то придумывать, - ответил Величкин. - Не захотел игрок,
например, выступать в ОРХЛ за "Амур". У него есть возможность, скажем,
подписать контракт с командой "вышки" или уехать в любой другой чемпионат.
Выступление в ОРХЛ - добровольное решение.

- Линдрос ведь тоже, отказавшись выступать в команде НХЛ, год играл в
любительский хоккей, - добавил Кукушкин.
Новое! Rush79
21
25.01.2008 10:20:37 GMT
ded Маздай не будь так категоричен. *smile3* В жизни кроме белого и черного существует еще масса оттенков.
Новое! Flamer
12
Москва, Омск, Мемфис
25.01.2008 10:18:22 GMT
Да, этот "восток-запад" больше всего напрягает. 4 дивизиона бы еще понял, 2 зоны - фигня полная:((

Ну и интересно посмотреть как будут работать 1-2-сторонние контракты в условиях рос. труд. з-два :)

А так идей много хороших... будем посмотреть
Новое! Антти Виктимов
83
Омск
25.01.2008 10:16:56 GMT
Цитата:
...отправить Амур в Западную зону. Тогда по расстояниям и затратам более-менее равенство получается.
Это, кстати, было бы категорически правильно!

1. Из Москвы в Хабару добираться удобней.

2. Хоть маленькая компенсация за то, что Запад будут на 50% выездов на автобусе ездить.

Я бы дальше пошел - разделил Московские команды пополам между дивизионами.
Новое! Flamer
12
Москва, Омск, Мемфис
25.01.2008 10:16:07 GMT
Макс,
Увы - я на выходные в Нижний, вернусь только ближе к Матчу Звезд НХЛ.... так что ОЧХЛ на этот раз без меня :((
Страницы: 1 2 3 ... 13548 13549 13550 13551 13552 ... 13981 13982 13983
Фильтр сообщений по дате - [ фильтровать ]


Связь с администрацией -

Coded by RealShade
MySQL: 2.4877 (69)
PHP: 2.5455
Rambler's Top100 Открытый Омск