Прошу прощения, не стерпел.
Немецкая армия в те годы была лучшей в мире. С новейшей тактикой и новейшим вооружением. Клейст годом ранее "ударом серпа" окружил и немцы взяли в плен 800 тыс. человек во Франции. 800!!! и не надо только про Дюнкерк, этот сладкий сиропчик, те 370 тыс эвакуированных уже вычтены. И если б немцы необъяснимо не остановились в самый последний момент и тех бы не вывезли. И то, что там многие выжили, как любят некоторые утверждать так это не правда. Плюс эти нацистские мрази, нас русских, за людей не считали и последовательно уничтожали и в котлах, накачав идеологически перед этим вермахт и в лагерях.
Какая маневренная оборона? 90 процентов наших частей тогда составляла пехота на своих двоих. И это против механизированных то частей немцев. Нетрудно предсказать результат кто кого опередит даже при отданном вовремя приказе. Да, приказы запаздывали, да была неразбериха. Но будь у руля самый распрекрасный гений тактики это только незначительно уменьшило бы масштаб тех котлов 1941.
К чему все так однобоко представлять то?

Вот реально не понимаю, то-ли смеяться от наших несогласных, то-ли плакать...

Ну и это , подтяните мат часть, много открытий сделаете

О том окруженни, что я писал... В составе окруженных и в последствии плененных было более половины бельгийцев, а также там были англичане и французы.
У франузов была боеспособная армия и воевать они умели, но ничего не смогли сделать с танковыми клещами немцев, с их новой тактикой.

Ну ок что касается мат части , странно да что многие документы Вяземской операции до сих пор засекречены , в частности переговоры фронт ставка, с чего бы это интересно? Про малочисленные танковые группы и невозможность обороны с ними расскажите Моделю (надеюсь ваша мат часть позволяет понять кто это ). Ещё знаток мат части дайте ответ как за 2-3 дня рухнула оборона 3х фронтов на западном направлении ? Почему не был осуществлен отход на укреплённые позиции .
Ну и про Французов можно жечь дальше, кто у них был боеспособен, старикан Питен ? Почитайте того же Черчилля что он пишет о боеспособных французах того времени.

Да Петен он. Хотя причем тут он? Ведь он даже не был главнокомандующим, коими были другие стариканы.) Но были у французов бодрые военачальники раз переходим на личности. Жан Жозеф Мари Габриэль де Лат де Тассиньи например, самый яркий пример, который славно крутил хвосты немцам. Да тот же де Голль был неплох.
Но это я ушел в сторону, а говорил я об армиях Франции и союзников в целом, которая на бумаге, бумаге, понимаете, были вполне боеспособны, но по факту не завершив перевооружение до конца, по сути, не были готовы столкнуться с той силой, что представляли немецкие войска в 1940-41. Ровно как и наши. Вся эта прорва танков у нас, чем любят так после перестройки размахивать некоторые, опять вырвана из контекста. Будто тогда не было важно количество автомашин, артиллерии и людей, по которым СССР к началу войны уступали. Это раз. Значительная часть мерхкорпусов была выжжена в первые два месяца войны. Это два. Они были выжжены в следствии неопытности командных действий всех уровней. Это три. Никто специально людей в расход не пускал. Никто не понимал как воевать с вермахтом...Во-первых, я дам ответ не вам, а людям что нас читают. Вести с вами дискуссию я не собираюсь.
Во-вторых, я знаю из какой книги выдернута фраза и сразу следующая за ней (Лев Лопуховский "Вяземская катастрофа 41-го года") и надеюсь книга прочитана. Между прочим труд насчитывает 681 страницу. И автор не даёт однозначных выводов, в стиле виноват мясник Сталин и его преспешники отправлявших людей на смерть в эти злосчастные котлы.
Кратко. Был просчет. Ждали удар по дороге Смоленск-Вязьма как всегда делали немцы (били по основным магистралям), а получили удар совсем в других направлениях, где немцами было создано подавляющее превосходство во всех компонентах. Приказ об отступлении был, но поступил только 6 октября. Запоздал ли он? Ответ опять неоднозначен. Отступишь ранее и на плечах затянешь врага на рубеж обороны. Никто же не отрицает, что просчеты были, последствия этих просчетов ужасны. Произошла настоящая трагедия. Но утверждать, что кто-то там намеренно пренебрегал жизнями солдат. Что все это было зря! Это не честно и это не правда. Была совокупность факторов приведших к трагедии. И это все было не напрасно.Модель? Серьёзно? Это вы о том как он сидел подо Ржевом со своей 9-й армией. С 75% сил группы армии "Центр", с мощнейшими подвижными соединениями, что словно пожарные команды тушили все наши мало-мальские прорывы, с трехкратным перевесом в тяжелой артиллерии?
А теперь вопрос? Вот чем вы отличаетесь от людей которые в советское время, да, искажали и утаивали факты по наказу сверху. Их хотя бы заставляли это делать...
А вы в категоричной манере вещаете об отправленных на убой солдатах и офицерах. Об бесполезности их гибели, не желая слушать о том, что не все так однозначно. Что есть много факторов.
Благо сейчас есть непредвзятые исследователи историки, которые не находятся ни под пятой цензуры, ни поражены либеральным безумием, которые честно, качественно и разносторонне раскрывают и преподносят факты той страшной войны.
Если что вопрос был риторический. Отвечать не надо.
Не обессудьте, но вести с вами диалог я не буду. В этом нет смысла. Просто морально себя херово чувствую после участия в диалогах в этой ветке. Но мимо темы ВОВ я пройти просто не мог. На мой взгляд так однобоко представлять эту тему просто нельзя.
И простите, если чем задел.

А факт-то здесь один - мы победили!

Наконец то слили фото деддушки

Чем больше в стране проблем, тем больше для них враг Россия и Путин. Это уже аксиома. Наше "что там у хохлов" и рядом не стоит по своей масштабности. Но хуже всего это то что чем плачевнее будут идти дела у президента Украины, тем больше шансов на возобновление боевых действий на востоке страны. А у Зеленского там сейчас полная жопа. ​

Интересный факт сегодня опубликовал гугл. Украинцы в 2021 году на YouTube больше всего смотрели.... расследование о дворце для Путина

Да это в любой стране так, чем больше у самих проблем,тем надо искать, а вот у .... еще хуже))))Далеко за примером ходить не будем))))

Что за странный переход на личности? То, что в России, особенно в военное время, жизнь человека копейки не стоит - это непреложный факт, отрицать который по меньшей мере странно. А если брать конкретно ВМВ - там можно целую авоську решений насобирать, когда людей пускали в распыл чисто из идеологических соображений, никак не подкрепленных военной необходимостью. Тот же Киевский котёл, например, случился во многом потому, что не хотели сдавать "мать городов русских", хотя было очевидно, что не удержат. Впрочем, это именно тот случай, когда "два неловких поворота..." - фашики тоже своих немало положили уже после того, как стало понятно, что ловить нехуй.

Дык там еще и обещания Сталина союзникам, мол дальше Киева немцев не пустим, так и держались пока кольцо окружения не замкнулось.
Даже Буденный понимал что надо отходить, а это о многом говорит.

А я не знаю почему у некоторых подгорает. Ну вот сами же признаете, что Ельцин был в услужении США и делал всё по их указке. А если это так, а это, похоже действительно так, то, соответственно, и приемника он назначил по указке США. А если это, в свою очередь так, а по всему выходит, что именно так и есть, то, соответственно, ху из ху, простите за выражение, и какой из Путина патриот?

Вы серьезно???
А взрослые здесь есть? Или все дети малые, неразумные, да наивные?

Ты сам с собой разговариваешь, и пытаешься себя в чём-то убедить?

Ну хоть график отпусков составят, если план вторжения утвержден и даты понятны.