Написать сообщение
Страницы: 1 2 3 ... 1212 1213 1214 1215 1216 ... 1358 1359 1360
Сообщения
(#178849) 23.11.2021 15:12:57 GMT
deddushka

Омск
Регистрация: 19.11.2007 GMT
Сообщений: 1389
Оценка: 0 [0 / 0]
Jedi в сообщении #178814 пишет:
В какой из этих стран были массовые расстрелы своих граждан в мирное время за последние 100 лет ?
А самому поискать не судьба? ) Кстати массовые карательные мероприятия или сжигание целых районов с авиационными бомбардировками - далеко не единичные случаи в США.

Небольшой фоторяд, для отрезвления и понимания, что там тоже убивали своих граждан. Только, как правило, без суда и следствия.












В принципе, при наличии доступа в интернет и небольшого количества свободного времени, можно узнать много чего интересного. До сих пор, то там, то тут всплывают неизвестные массовые захоронения. Но кому до этого есть дело? В отличии от нашего прошлого, которое до сих пор не даёт им покоя. Хотят заставить стыдиться им, каяться и извиняться за зверства наших предков. Создают ассоциативный ряд: СССР - зло, Сталин - зло, победа во второй мировой - без нас, великая держава вовсе не великая, наша история - это история убийств и репрессий, русский - это коварный и подлый убийца и т.д.

По поводу Мемориала ничего не могу сказать, но опять же, в интернете есть очень много информации о том, что эта организация, мягко говоря, не совсем честная и славится огромным количеством доказанных фальсификаций. Для чего и зачем им фальсифицировать и существенно завышать количество репрессированных - для меня ответ очевиден и тут он уже несколько раз прозвучал.
(#178850) 23.11.2021 15:13:44 GMT
JoN73
avatar
Калачинск
Регистрация: 13.12.2008 GMT
Сообщений: 3282
Оценка: -1 [0 / 1]
Jedi в сообщении #178837 пишет:
Осталось понять при чем тут Польша и Чехословакия, когда изначально речь шла о США и Великобритании.
Мне тоже осталось понять, почему ты ограничиваешься временным отрезком в 100 лет.
(#178851) 23.11.2021 15:50:03 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 2662
Оценка: 0 [0 / 0]
deddushka в сообщении #178849 пишет:
Кстати массовые карательные мероприятия или сжигание целых районов с авиационными бомбардировками - далеко не единичные случаи в США.
Давай ссылки что ли.
JoN73 в сообщении #178850 пишет:
Мне тоже осталось понять, почему ты ограничиваешься временным отрезком в 100 лет.
Потому что коллективизации, политические репрессии и голодоморы начались примерно в это время.
(#178852) 23.11.2021 15:59:59 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 1873
Оценка: 1 [1 / 0]
Опять таки не понимаю тезисов , раз Сталин зло, то победа в ВОВ была без нас. Победили мы, это исторический факт, как и то, что победили огромными , зачастую бессмысленными жертвами.
(#178853) 23.11.2021 16:01:55 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 2662
Оценка: 0 [2 / 2]
Да это как раз победа вопреки "гению" Сталина. Вообще попытки отбелить Сталина Победой так себе история.
(#178854) 23.11.2021 16:19:21 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 2662
Оценка: 0 [0 / 0]
deddushka в сообщении #178849 пишет:
Небольшой фоторяд, для отрезвления и понимания, что там тоже убивали своих граждан.
Расовые беспорядки, индейские войны, и суды Линча.
Это тоже позор, но американский.
Вот и весь фоторяд. Больше ничего не нагуглилось ?
(#178855) 23.11.2021 16:32:58 GMT
JoN73
avatar
Калачинск
Регистрация: 13.12.2008 GMT
Сообщений: 3282
Оценка: 0 [0 / 0]
Jedi в сообщении #178851 пишет:
Потому что коллективизации, политические репрессии и голодоморы начались примерно в это время.
Понятно. Значит по-твоему то, что творилось до 1921 года для тебя не история.
напомню с чего началось:
Малаки Констант в сообщении #178803 пишет:
Макс, если в истории страны были массовые расстрелы и было массовое уничтожение собственных граждан, и до сих пор многие не знают судьбу своих дедов, куда от этого деться ?
На что я спросил:
JoN73 в сообщении #178806 пишет:
В истории какой страны подобного не было?
Никаких ограничений по времени. Речь была только об истории.
(#178856) 23.11.2021 16:34:22 GMT
JoN73
avatar
Калачинск
Регистрация: 13.12.2008 GMT
Сообщений: 3282
Оценка: -1 [0 / 1]
Jedi в сообщении #178854 пишет:
Расовые беспорядки, индейские войны, и суды Линча.
Это не массовые убийства своих сограждан?
(#178857) 23.11.2021 16:40:52 GMT
DarkFire

Омск
Регистрация: 08.12.2007 GMT
Сообщений: 1956
Оценка: 1 [1 / 0]
deddushka в сообщении #178849 пишет:
Хотят заставить стыдиться им, каяться и извиняться за зверства наших предков. Создают ассоциативный ряд: СССР - зло, Сталин - зло,
охуено делают, охуенно создают! насколько качественно, что ты только вчера узнал об этой организации. И никто о ней не знал, но внезапно все прочувствовали создание ассоциативного ряда
(#178858) 23.11.2021 16:41:11 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 2662
Оценка: 1 [1 / 0]
JoN73 в сообщении #178856 пишет:
Это не массовые убийства своих сограждан?
Между межрасовым столкновениями и государственным террором очень большая разница.
JoN73 в сообщении #178855 пишет:
Никаких ограничений по времени.
Я ввел ограничения по времени, а так то да и гугенотов резали и огораживание было и много чего еще. Если историей средневековья ты хочешь оправдать ГУЛАГ или ВЧК то ладно. Пол Пот в Камбодже геноцид уже в наше время устроил. Считал себя учеником Сталина. В терроре превзошел учителя.
(#178859) 23.11.2021 16:46:52 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 1873
Оценка: 0 [0 / 0]
Очень странно что люди не видят разницы в терроре государства по отношению к своим гражданам и расовым конфликтам граждан одной страны. Но и масштаб как бы совсем разный
(#178860) 23.11.2021 16:51:35 GMT
JoN73
avatar
Калачинск
Регистрация: 13.12.2008 GMT
Сообщений: 3282
Оценка: 0 [0 / 0]
Jedi в сообщении #178858 пишет:
Между межрасовым столкновениями и государственным террором очень большая разница.
а, так у нас дискуссия только о государственном терроре? Так бы сразу и сказал.
Расизм это ведь такая мелочь. *don-t_mention* Подумаешь. Да и негры они ведь не граждане были. Или граждане?
(#178862) 23.11.2021 17:10:25 GMT
JoN73
avatar
Калачинск
Регистрация: 13.12.2008 GMT
Сообщений: 3282
Оценка: 0 [0 / 0]
Jedi в сообщении #178858 пишет:
Если историей средневековья ты хочешь оправдать ГУЛАГ или ВЧК
Я никого и ничего не хочу оправдать. В истории крови уже пролилось и еще прольется немеряно. Везде, по всему этому грешному миру. В истории абсолютно любой страны есть неприглядные моменты. Нужно делать выводы и не повторять таких моментов, а не каяться не в своих грехах. На моих руках крови нет ни белых, ни красных. Я не жил в то время. И ни в НКВД, ни в ГПУ, ни в ВЧК я не служил. Как оно там было я, как и ты тоже, знаю только с чужих слов. Единственная разница, кто эти слова нам в голову вкладывал.
И да, я считаю, что "наказания без вины не бывает" © МВИН Только то, что когда-то было преступлением, по истечение какого-то времени может стать добродетелью. Но кто я, чтобы судить время?
(#178863) 23.11.2021 17:17:12 GMT
deddushka

Омск
Регистрация: 19.11.2007 GMT
Сообщений: 1389
Оценка: 0 [0 / 0]
Малаки Констант в сообщении #178859 пишет:
не видят разницы в терроре государства по отношению к своим гражданам
А если государство сбрасывает бомбы на жилые массив своего города - это считается террором? Просто интересно )
(#178864) 23.11.2021 17:24:20 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 2662
Оценка: -1 [0 / 1]
Как то сразу война в Чечне вспомнилась, и ее официальное название.
(#178865) 23.11.2021 17:33:54 GMT
Томич

Омск
Регистрация: 13.10.2018 GMT
Сообщений: 347
Оценка: 0 [0 / 0]
Jedi,ты был на ней? Ну раз она тебе вспомнилась.
(#178866) 23.11.2021 17:59:03 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 1873
Оценка: 0 [0 / 0]
deddushka в сообщении #178863 пишет:
А если государство сбрасывает бомбы на жилые массив своего города
да, конечно, считается
для интереса хотелось бы поподробнее эту историю. Я знаю только как в сша расхуячили шахтерский палаточный городок, где погибло около 20 человек.
(#178868) 23.11.2021 19:16:15 GMT
deddushka

Омск
Регистрация: 19.11.2007 GMT
Сообщений: 1389
Оценка: 1 [1 / 0]
Малаки Констант в сообщении #178866 пишет:
Я знаю только как в сша расхуячили шахтерский палаточный городок, где погибло около 20 человек.
Ну да, если всего лишь палаточный городок и 20 человек, то это наверное не считается. Можно и бомбой захуярить.

Впрочем, если бы там был наш аналог условного "Мемориала", то жертв было бы уже не 20, а допустим 1-2 тысячи.

Ещё они бомбами и пулемётами расхуячили целый городок в Оклахоме, просто потому что негры посмели рот раскрыть.
Цитата:
Около полудня в город прибыл спешно вызванный шерифом отряд национальной гвардии численностью 110 человек с пулемётом. Но его командир предпочёл не вмешиваться в происходящее, ограничившись охраной нескольких крупных общественных зданий за пределами Гринвуда, в которых обитатели гетто, бежавшие от погромщиков, могли найти укрытие. Благодаря этому было спасено более 6 тысяч человек, преимущественно — женщин, стариков и детей.

Количество погибших, первоначально оценённое в 77 человек, в дальнейшем выросло до 350 (официальная оценка американского Красного креста), из них порядка полусотни погромщиков, остальные — чернокожие. Ранения и ожоги получили не менее 800 человек. Полностью сгорели 1256 жилых, коммерческих и муниципальных зданий, то есть, фактически все постройки Гринвуда.

Расследование завершилось довольно быстро, возложив всю вину на чернокожих, которые якобы напали на белых «активистов» и сами спровоцировали погром. Однако при этом никто из арестованных защитников Гринвуда не был осуждён. Судов вообще не было, всех задержанных просто отпустили, в том числе Роуленда, с которого сняли обвинение в изнасиловании. Судебные иски по поводу материальных потерь отклонены. Страховые компании не выплатили пострадавшим ни цента.

Шериф Уиллард Маккалоу продолжал работать на прежней должности и только публично сожалел, что не застрелил первых троих погромщиков на месте. Дик Роулэнд с семьёй навсегда покинул Талсу. Большинство чернокожих также покинули город. Гринвуд был восстановлен в течение нескольких лет, но уже никогда не знал прежнего благополучия. Район исчез уже в 1960-е годы
В те годы, был самый настоящий геноцид негров. И всё это при поддержке государства. Всем было похер и реальных цифр сейчас уже никто не скажет.

Надо тоже создавать свой "Мемориал" и поднимать "архивы" с продвижением альтернативного мнения. Нужно открывать историю и вскрывать факты зверства демократических стран, которые точно такие же циничные твари, которые готовы на всё, ради своих локальных задач. Для которых люди - это расходный материал.

Среди разного рода материалов, я обратил внимание на вот этот случай как показательный:
"18 ноября 1978 года США в Гайане практически все жители совершили суицид, умертвив и своих детей тоже. Всего умерло 913 человек, включая больше 200 детей и одного американского конгрессмена. До сих пор споры о том, что произошло в Джонстауне, не утихают."
Цитата:
Согласно альтернативной версии (и, кстати, официальной позиции СССР), в Джонстауне произошло грандиозное убийство, и организовал его не Джонс, а ЦРУ. Мотивом же для убийства стало заявление Джонса о желании вместе со всей своей общиной получить советское гражданство, а ещё лучше — и переехать в СССР.

Советский консул в Гайане утверждал, что перед своей смертью ему позвонила та самая зарезанная вместе с детьми женщина, сообщив, что Джонстаун окружён войсками, а к ней самой в дверь ломятся неизвестная, и просила срочно прислать полицию и вообще любой помощи. По свидетельству сотрудников советского посольства, вечером 18 ноября в разгар трагедии радиостанция Джонстауна также транслировала свою передачу с помощью неизвестного кода — и неизвестному адресату.

Вот моменты трагедии, которые вызывают сомнение у сторонников советской версии. Например, по какой-то причине никто не собирал и не отправлял тел в морг первые несколько дней, пока они стремительно разлагались на тропическом солнце, а после этого вскрытие произвели только семи трупов. Кроме того, местный доктор, осматривавший трупы, сообщал, что часть джонстаунцев умерла от инъекций, сделанных в спину — а такие инъекции могли им сделать не только собратья по вере. Особенно подозрительным находят факт, что до сих пор большинство документов по расследованию бойни в Джонстауне засекречено.
И все остальные трупы, кстати, сожгли. Теория заговора? А это уже вопрос доверия официальным отчетам властей. В СССР на этот инцидент был свой взгляд. Точно такой же как у современных прозападных "Мемориалов" на события в нашей стране. Самый охуенные шаг - это взять и всех заключенных за последние 70 лет всем скопом обозначить как незаконно осужденных. И совсем не важно, что абсолютно бОльшая часть из этого списка были реальными бандитами и уголовниками.

Сколько лет такая организация проработает в Великобритании или США? Если возвращаться к политическим преследованиям Сноудена и Ассанжа, после того как те раскрыли часть информации о репрессивном гос.аппарате США, то скорее всего недолго.
(#178869) 23.11.2021 19:35:07 GMT
JoN73
avatar
Калачинск
Регистрация: 13.12.2008 GMT
Сообщений: 3282
Оценка: 0 [0 / 0]
deddushka в сообщении #178868 пишет:
До сих пор споры о том, что произошло в Джонстауне, не утихают.\"
*nea* это нищитова. Их же не расстреляли *meeting*
(#178870) 23.11.2021 20:31:58 GMT
deddushka

Омск
Регистрация: 19.11.2007 GMT
Сообщений: 1389
Оценка: 0 [0 / 0]
Там на самом деле очень много странностей и вариант со спец. операцией ЦРУ не выглядит каким-то невероятным.
(#178871) 23.11.2021 21:22:12 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 1873
Оценка: 1 [2 / 1]
То что испанцы в 16 м веке выкосили 90% населения Америки , и американцы которые бомбанули палаточный городок, оправдывает геноцид населения СССР в 20-30е годы. Ясно , понятно.
(#178872) 23.11.2021 21:47:15 GMT
deddushka

Омск
Регистрация: 19.11.2007 GMT
Сообщений: 1389
Оценка: 0 [2 / 2]
Малаки Констант в сообщении #178871 пишет:
и американцы которые бомбанули палаточный городок, оправдывает геноцид населения СССР в 20-30е годы.
Сам придумал, сам поверил, сам сделал выводы. Превосходная логика *laugh*

Пиши лучше про стройку (с)
(#178873) 23.11.2021 23:27:34 GMT
deddushka

Омск
Регистрация: 19.11.2007 GMT
Сообщений: 1389
Оценка: 1 [1 / 0]
Jedi в сообщении #178851 пишет:
Давай ссылки что ли.
Да мне лень всё это сейчас заново искать. Поверь на слово или найди сам. Я таких инцидентов нашёл около 5-6 (и это без учёта палаточного лагеря). Вполне возможно, что таких случаев было сильно больше. Общее количество жертв не поражает воображение, но сам факт применения авиации, автоматов и военной техники против своих граждан - уже показательно.
Но на меня куда бОльшее впечатление произвели суды Линча
Jedi в сообщении #178854 пишет:
суды Линча
Рекомендую к прочтению вот этот топик с 42 фотографиями.

Я не знаю как относиться к этому. Сейчас это выглядит как абсолютно варварская и античеловечная дичь. Тысячи людей были прилюдно убиты и замучены. Зачастую это всё делалось по фану и с улыбками на лицах. Власти поощряли. Даже печатались почтовые марки с повешенными американцами. Люди позировали с трупами для фото и т.д.

Возможно, это просто было такое время, в котором подобное отношение к человеческой жизни считалось нормой. Другого объяснения у меня нет.

Наверняка здесь ещё остались думающие люди, которые понимают, что страна в которой нормой считаются суды линча и расовая сегрегация не может считаться цивилизованной. Это дикари.
А если действительно сделать поправку на эпоху и нравы, то может те вещи, которые происходили в тех же СССР и США одного поля ягоды, которые совершенно не выбиваются из контекста общемировых норм того времени?

Просто у наших ягод сейчас появились отличные пиар менеджеры и промоутеры из-за рубежа, которые навязчиво пытаются показать нам альтернативную версию того, что происходило в СССР. С фальсификациями, подтасовками и прочими радостями, которые уже давно являются общемировым стандартом пропаганды при продвижении своих интересов. И одна из таких организаций под названием "Мемориал" здесь не исключение.

Для 2021 года некоторые вещи из тех времён выглядят чересчур жестокими и несправедливыми. Но если принимать во внимание, что в "цивилизованных странах" тогда было нормой без суда и следствия прилюдно сжечь беременную мать (предварительно заколов через живот ребенка), то тот же ГУЛАГ уже не выглядит как ультимативное зло в мире где повсюду летают бабочки и ангелы с арфами.

В 2021 году весь мир может на полном серьезе переживать за судьбу собачки, которой прооперировали пораненную лапку. Именно таким людям сейчас довольно легко продается бесчеловечный и жестокий образ советской власти. А то что тогда люди во всём мире жили совсем по другим правилам и с другими ценностями уже никого не волнует.

Возможно среди всего этого дерьма есть и действительно хорошие вещи, но у меня есть убеждение, что это всего лишь прикрытие для контрпропаганды, дискредитации и нивелирования достижений нашей страны в прошлом столетии. Что бы ощущали себя не наследием чего-то великого и могучего, а просто стыдились своей историей.

Хорошо что сейчас есть очень много ресурсов, которые разоблачают и опровергают эти бесконечные попытки переосмыслить нашу историю.
(#178874) 23.11.2021 23:45:07 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 3237
Оценка: 2 [2 / 0]
Женя, да у них своя логика и будет всегда своя.
В странах кумирах либералов: США последних ста лет и России 90-х сидело народу как в СССР при Сталине в среднем, но там то эти 2-3 миллиона справедливо, при Сталине все сплошь были честные и порядочные, и преступности не было. Такая же у них логика.

Хотя в любой стране, даже из истории, после гражданских войн, преступность по понятным причинам всегда очень сильно возрастает и зашкаливает в последующие после этого годы. А в России гражданская война прошла лютая.

Да чего там далеко ходить, я вот их кумира Навального слушаю, так там он постоянно говорит, что как придёт к власти пересажает там всех чиновников, депутатов там, учителей даже, кто выборы портил и всё такое. Да там на круг, кого он готов посадить или наказать, там мгновенно миллионов 10-15 подпадёт, и либералы ему аплодируют, а при Сталине преступности не было, да.

Или Навальный постоянно говорит, как он раскулачит весь этот контингент и отнимет в пользу государства. И либералы аплодируют. А когда Сталин так делал, ну так там все честные были.

Только вот Сталин ещё и всё это дело внутрь страны направлял и даже представить было невозможно, что вывозить будет. А вот когда уже либералы раскулачили государство, то огромнейшая часть от полученного пошла во вне страны, а на запад. При Навальном(не дай бог) 90%, что будет также(спонсоры то те же, с запада).
(#178875) 24.11.2021 00:16:00 GMT
deddushka

Омск
Регистрация: 19.11.2007 GMT
Сообщений: 1389
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс68 в сообщении #178874 пишет:
я вот их кумира Навального слушаю, так там он постоянно говорит, что как придёт к власти пересажает там всех чиновников, депутатов там, учителей даже, кто выборы портил и всё такое.
Не зря же те кто когда-то работал с Навальным называли его фюрером оппозиции.

Да там много таких.


А вот из свеженького


(#178876) 24.11.2021 04:27:41 GMT
Цамп

Соково
Регистрация: 06.11.2007 GMT
Сообщений: 11910
Оценка: 2 [2 / 0]
Вот вам делать больше нехуй как читать и смотреть всяких пропагандонов что с одной стороны, что с другой. В жизни там много других куда более интересных и приятных вещей)))
(#178884) 24.11.2021 14:00:42 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 2662
Оценка: 0 [2 / 2]
deddushka в сообщении #178873 пишет:
Я не знаю как относиться к этому. Сейчас это выглядит как абсолютно варварская и античеловечная дичь. Тысячи людей были прилюдно убиты и замучены.
Для меня есть различие между случайными вспышками насилия вследствие ненависти между различными группами населения и целенаправленным государственным террором своего населения с расстрельными списками и лагерями.
deddushka в сообщении #178873 пишет:
Просто у наших ягод сейчас появились отличные пиар менеджеры и промоутеры из-за рубежа, которые навязчиво пытаются показать нам альтернативную версию того, что происходило в СССР.
Я не знаю что ты имеешь ввиду под "альтернативной версией", когда преступления сталинизма и культ личности были осуждены еще в самом СССР.
deddushka в сообщении #178873 пишет:
А то что тогда люди во всём мире жили совсем по другим правилам и с другими ценностями уже никого не волнует.
Какие "другие ценности" ? Забыл нюрнберг ? Вся эта дичь уже тогда осуждалась, просто некоторые страны стыдливо прятали свое грязное белье.
(#178885) 24.11.2021 14:07:52 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 1873
Оценка: -1 [2 / 3]
Сейчас будет опять большая простыня ни о чем и режим полного игнорирования исторических фактов. Хотя может дедушка и историю то не знает, ведь все его время видимо уходит на поиск фактов как на западе было и есть хуево
(#178886) 24.11.2021 14:13:08 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 2662
Оценка: 0 [2 / 2]
Деддушка поиском каких либо дичи на Западе пытается придать некой "нормальности" репрессиям и расстрелам. Правда до сих пор не ясна цель этих действий. Деддушка наличие ГУЛАГа в прошлом никак не обесценивает другие положительны достижения СССР. Мы не можем повлиять на прошлое.
А вот наличие пыточного конвейера в РФ в настоящее время много говорит и о нашей власти и о нас самих.

Вот пример
https://www.1tv.ru/search?from=1995-01-01&to=2021-11-24&q=text%3A%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B8
запрос по слову пытки на сайте первого канала.

Есть много сюжетов, даже про Германию, но никакого упоминания о пыточных больницах во ФСИН.

Это ли не позор действующей власти ?

Через 50 лет кто-нибудь будет интересно писать что нашу историю "очерняют" ?
И что на архивном сайте первого канала нет никаких упоминаний о пытках, а значит их и не было ?
(#178887) 24.11.2021 16:09:07 GMT
someone

СПб
Регистрация: 14.10.2018 GMT
Сообщений: 763
Оценка: 0 [2 / 2]
Интересно, а где принимают на работу в пыточную, я бы туда устроился, взял бы на себя соц обязательства по 10 либералов в день запытывать до перевоплащения оных в путиноидов, ух...
Страницы: 1 2 3 ... 1212 1213 1214 1215 1216 ... 1358 1359 1360
Написать сообщение


Связь с администрацией -

MySQL: 1.7609 (16)
PHP: 1.8737
Rambler's Top100 Открытый Омск