Написать сообщение
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Сообщения
(#152172) 06.12.2017 15:58:16 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 1937
Оценка: 0 [0 / 0]
Кстати, один я жду подборку про ГМО, обещанную накануне?
(#152175) 06.12.2017 16:28:27 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 1029
Оценка: -1 [0 / 1]
Ковех возглавляет институт - это уже катастрофа какая-то, ты что!
Drew, а, так именно про ГМО хотите? А что именно, я немного не понял. Я думал речь о том как "тёмность масс" мешает науке, и тут ситуация с ГМО как пример. 60+ или сколько там процентов населения считают что гены есть только у ГМО растений, вот тебе и пожалуйста. ГМО вызывают панический и не поддающийся вообще никаким рациональным объяснениям ужас. Что именно подобрать то?
(#152177) 06.12.2017 16:33:10 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1312
Оценка: 2 [2 / 0]
Про ГМО может в научной ветке? Тут копипастой продолжим историческое просветительство, памятуя о "Сколько же у людей говна в головах, боже ж ты мой."
(#152178) 06.12.2017 16:41:28 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 1029
Оценка: -1 [0 / 1]
Паниковский, для этого и нужна популяризация, чтобы систематизировать и изложить в понятнлй для неспециалистов форме достижения науки. Причем никто не заставляет же! Если тебе не надо, пожалуйста. Если надо - то вот чего мы добились. Как показывает практика тяга к знаниям вовсе не иссякла.

На рассуждения о невыгодности передачи знаний - могу только пожать плечами. Ты тут что то всё в кучу намешал, и профессиональные навыки, и популяризацию... Как бы там ни было, знания реально никогда не были так доступны как сейчас. Кто от тебя чего скрывает или куда не даёт доступ? Ты сейчас о проф образовании вообще или о просвещении? Я прям в растерянности, о чем речь?

И да, 99 процентов научной деятельности это не удивительные открытия новых законов природы. Это постепенное и последовательное "сдвигание" границ человеческих знаний усилиями многих людей. Я не знаю области в которой с 70ых годов ничего не изменилось и не был бы сгенерирован и систематизирован огромный массив знаний. Знания становятся все более узкоспециализированными, все более сложными, поэтому при недостатки научпопа все больше и больше будут возникать такие парадоксальные мнения как твоё. Только и всего.
(#152179) 06.12.2017 16:44:33 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 1029
Оценка: -1 [0 / 1]
Panykovsky в сообщении #152167 пишет:
В здравом уме верить в бескорыстность просветителей большая ошибка.
Почему нужные и полезные вещи нужно обязательно делать бескорыстно? "Вы говорите зарабатывать деньги, как будто это что-то плохое"!

Да, дискуссия уже должна пойти в научную ветку. Drew, пиши туда что ты хотел узнать о ГМО (спойлер: ГМО крутая штука и нет никаких вообще, от слова совсем, причин бояться каких-то продуктов потому что они ГМО)
(#152188) 07.12.2017 07:51:46 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1312
Оценка: 1 [1 / 0]
Roman1105 в сообщении #152178 пишет:
Паниковский, для этого и нужна популяризация, чтобы систематизировать и изложить в понятнлй для неспециалистов форме достижения науки. Причем никто не заставляет же! Если тебе не надо, пожалуйста. Если надо - то вот чего мы добились. Как показывает практика тяга к знаниям вовсе не иссякла.
Чувствую, что обсуждение происходит с разных приоритетов. Я тут за судьбы мира, ты - скорее за ради just fun, как я понимаю *smile3*
В смысле:
- Зачем популяризовать?
- Ну это будет правильно, нашу научно обоснованную позицию по-хорошему бы надо донести до соплеменников. А если еще хорошим тиражом, так просто замечательно.

К чему в конечном итоге привела такая легкомысленность можно взглянув на национальный состав североамериканских университетов и научных центров. Каюсь статистикой не заморачивался и могу ошибаться конечно, но количество эмигрантов в первом и втором поколении там не мало. А это люди воспитанные в других традициях. Без этих инъекций извне крах западной науки случился бы уже сегодня.
(#152191) 07.12.2017 08:23:32 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 1029
Оценка: -1 [0 / 1]
Паниковски, ты считаешь что держание общественности в счастливом неведении и власти фантазий - это благо для судеб мира? =)

Что такое западная наука? Это вообще как? *heart* Какая же есть другая наука и чем они отличаются?
И в чкм заключается легкомысленность? Каким обращом отсутствие популяризации помогает системе образования, а не наоборот?
(#152192) 07.12.2017 08:37:07 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 1029
Оценка: -1 [0 / 1]
Panykovsky в сообщении #152188 пишет:
. А если еще хорошим тиражом
К моему глубокому сожалению для хороших тиражей больше подходит другого рода литература. Да и пишется она попроще. Вон глянь на производительность Прокопенко и того же Фоменконосовского.
Так что если кто-то пошел в популяризацию ТОЛЬКО ради денег - это вряд ли разумно.
А так труд должен оплачиваться, и если работа нравится и считается тобой важной и нужной - это же совсем не значит что она не должна приносить доход или что от него надо аскетично отказываться.
(#152211) 07.12.2017 16:47:33 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 1937
Оценка: 0 [0 / 0]
Роман, я все понятно написал - что ты обещал накидать про темноту и ГМО:). Спс за уход в верную ветку.

Про сами ГМО я в курсе и в тренде, освещенном в той статье НГ. Спойлеры излишни, тем более что ни ты, ни я не биологи, и тон малость не в тему:).
(#152212) 07.12.2017 17:56:18 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 1029
Оценка: 0 [0 / 0]
Drew, если вдруг показался "тон не в тему", то это исключительно из-за написания постов в спешке и неудачности формулировок *beer*.
(#152225) 08.12.2017 08:26:16 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1312
Оценка: 1 [1 / 0]
Roman1105 в сообщении #152191 пишет:
Паниковски, ты считаешь что держание общественности в счастливом неведении и власти фантазий - это благо для судеб мира? =)
Нет. Я считаю, что научпоп как мертвому припарка, без общедоступного обязательного системного, формирующего мировоззрение, образования ситуация продолжит ухудшатся.
Roman1105 в сообщении #152191 пишет:
Что такое западная наука?
Наука (пусть так: научная традиция) исторически сложилась в западной Европе. Поэтому она западная. Могла быть советской или может стать китайской. Список лучших универов глянь. Вопрос чьи это университеты думаю излишен.

Наверняка ты понял о чем я сказал, но приятно лишний раз ткнуть оппонента носом в его ошибки реальные или мнимые, правда? )))
(#152226) 08.12.2017 09:02:56 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1312
Оценка: 1 [1 / 0]
Желаю сделать программное заявление для этой ветки.

О истории )))

Смотрим определение в свободной энциклопедии:

Исто́рия — область знаний, а также гуманитарная наука, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей, организаций и так далее) в прошлом.
В более узком смысле история — это наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий


История как набор фактов той или иной достоверности. Замечательно, но достаточное ли это определение? Как всегда спросим. Зачем? Если сопоставить с определением понятия Наука из той же "свободной" энциклопедии, то увидим ответ.

Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества

Теперь смело по дилетантски синтезируем определение Истории устранив умолчание первоисточника:

Историей является сбор фактов, их постоянное [уточнение] и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают природные или общественные явления [прошлого], но и позволяют построить причинно-следственные связи [ зарождения, развития и упадка человеческих сообществ.]
Так и быть, прогнозирование исключу, хотя это и неправильно
(#152234) 08.12.2017 15:49:13 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 1029
Оценка: -1 [0 / 1]
Panykovsky в сообщении #152225 пишет:
научпоп как мертвому припарка, без общедоступного обязательного системного
Согласен. Однако считаю что и образование без подпитки научпопом не поможет. Во-первых, не всегда уровня школы достаточно чтобы разобраться в некоторых вопросах. Во-вторых, узкоспециальное научное знания не переработанное в доступную форму может просто не вызывать интереса, ибо лень разбираться. В-третьих, даже сильная и хорошая база вылетает из головы на раз если ее не применять.
А лженаука, как ты знаешь, хитра и изворотлива.

Про западную науку: вне зависимости от места исторического формирования (что тоже можно оспорить) современная научная традиция является общечеловеческим достоянием и не знает границ. Убедится в этом можно зайдя в любой из "их" университетов, или посмотрев на уровень международной коллаборации. Кстати, привет заподноевропейской Японии и Сингапуру! Рынок труда, например, один, комьюнити - одно и оно не делает разницы между профессором в Индии и Израиле. Поэтому я считпю что термин западная наука некорректен. Если кому то удалось создать лучшие условия в своих университетах для ученых - молодцы они, но монополию на научное знание это не даёт.

И уж совсем у меня нет желания цеплять мнимые ошибки *beer*
(#152240) 09.12.2017 05:33:35 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 1937
Оценка: 0 [0 / 0]
Научпоп - лучшее средство борьбы с "гомеопатиями", если кратко:).
(#152245) 09.12.2017 17:34:45 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1312
Оценка: 0 [0 / 0]
Roman1105 в сообщении #152234 пишет:
считаю что и образование без подпитки научпопом не поможет
Для восприятия научпопа должен быть создан базис. Базис с максимальным охватом. А то что кому то лень или неинтересно. Раньше говорили так: не хочешь - заставим, не можешь - научим. Без такого подхода любые ужимки и развлекательные формы обречены
(#152251) 09.12.2017 18:11:39 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 1029
Оценка: 0 [0 / 0]
Panykovsky в сообщении #152245 пишет:
должен быть создан базис
Согласен.
А вот с "не хочешь - заставим" - нет. Это уже проходили. Ведь российское общество в промышленных масштабах поглащающее всяких Кашпировский и их последователей взялось не с потолка и было поголовно образованно в СССР. ИМХО, принудительно-запретительные методы просвещения и борьбы с лженаукой часто играют на руку настроениям типа "от нас скрывают, нас обманывают" и прочее (опустим скйчас откровенную криминальщину типа Ковех которая безусловно в уголовном поле находится).
А если "заставительные" инструменты попадают в руки не тех людей (привет Лысенкову)....
(#152252) 09.12.2017 18:22:04 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1312
Оценка: 0 [0 / 0]
Правило информационной войны. Любая входящая информация меняет объект. Хлынувшая в союз "благая весть" притупила, а затем уничтожила защитные рефлексы самосознания. Сегодня информационный потенциал выравнен, подобные фокусы уже вряд ли бы имели успех, но уже некому и нечего защищать
(#152253) 09.12.2017 18:31:07 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1312
Оценка: 0 [0 / 0]
Roman1105 в сообщении #152251 пишет:
принудительно-запретительные методы
Как воспитать ребенка без принуждения? (вот пишу такое, а самому страшно, запросто могут привлечь).
Для молодых людей или в далекой америке фраза "не хочешь... не можешь..." звучит... тоталитарно. Но для меня, недобитого совка, она лишена негативных коннотаций, в ней слышится примерно следующее: "ты нужен другим людям, тебе найдется применение"
(#152257) 10.12.2017 10:26:07 GMT
Цамп

Соково
Регистрация: 06.11.2007 GMT
Сообщений: 10165
Оценка: 0 [0 / 0]
Трамп совсем там ебнулся, в каких нахуй мировых войнах они победы одержали?Совсем с головкой плохо, вояки хуевы((((
(#152258) 10.12.2017 12:35:41 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 624
Оценка: 0 [0 / 0]
США вроде участвовали в обеих мировых войнах. Вместе с остатками Антанты выиграли ПМВ. Вместе с союзниками одержали победу над фашистской Германией и милитаристкой Японией в ВМВ. Никаких формальных противоречий нет.
С тем фактом, что бенефициаром обеих мировых войн в результате оказались США тоже спорить сложно.
(#152260) 10.12.2017 15:24:51 GMT
Цамп

Соково
Регистрация: 06.11.2007 GMT
Сообщений: 10165
Оценка: 0 [0 / 0]
Ну тогда СССР победил США в войне во Вьетнаме))))))
(#152261) 10.12.2017 15:35:03 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 1204
Оценка: 0 [0 / 0]
Panykovsky в сообщении #152252 пишет:
А на русский язык слабо перевести? *laugh* *laugh* *laugh*
(#152262) 10.12.2017 15:37:11 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 624
Оценка: 1 [1 / 0]
И акт о капитуляции имеется? :))
Тогда и СССР проиграл авганскую войну США.
(#152276) 11.12.2017 04:09:17 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1312
Оценка: 0 [0 / 0]
иркутянин в сообщении #152261 пишет:
А на русский язык слабо перевести?
Это случайно вырвалось. Забей )))
(#152277) 11.12.2017 04:11:50 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1312
Оценка: 0 [0 / 0]
Цамп в сообщении #152260 пишет:
Ну тогда СССР победил США в войне во Вьетнаме))))))
А в Корее сыграли в ничью. Готовятся к переигровке.
(#152282) 11.12.2017 06:53:14 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 1029
Оценка: 0 [0 / 0]
Panykovsky в сообщении #152252 пишет:
Хлынувшая в союз \"благая весть\" притупила, а затем уничтожила защитные рефлексы самосознания.
Опять внешние враги, да что ж ты будешь делать =) А если они свои, доморощенные - то агенты влияния? Даже если мракобесие угарно-патриотическое? И вообще, что же это за барьер то такой, который работает только если нечему противостоят, потому что оно запрещено? В общем не знаю я, соратник Паниковский, сомнительное объяснение *blum3*
Есть мракобесие топорное, для которого действительно школьной программы хватит. А есть изощрённое, для противостояния которому необходимо быть в курсе последних научных исследований по теме. Без научпопа это просто невозможно. При том я полностью с тобой согласен, что без базового образования это всё бестолку.
Кроме того, для людей любопытных недостаток ответов от научного сообщества ввиду их недоступности порадит некую жажду знаний, которая тут же будет заполнена всякой ерундой. Я уж молчу что главная задача фундоментальных наук это просто познание окружающего мира. На мой взгляд весьма странно не делится результатами этого познания, правда же?
Цитата:
ребенка без принуждения
Так мы про детей или про взрослых самостоятельных людей?
(#152289) 11.12.2017 08:32:01 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1312
Оценка: 0 [0 / 0]
Тех кто способен к обучению.
(#152504) 19.12.2017 17:35:03 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 1029
Оценка: -1 [0 / 1]
(#152680) 30.12.2017 03:28:10 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 1029
Оценка: 0 [0 / 0]

Разумеется, в отношении гуманитарных наук губительную роль играла установка советской власти на прямую постановку этих наук на службу политической пропаганде. Результат: неверие и насмешка над официальными философами, официальными историками, официальными литературоведами. Теперь убедить общество, что в этих науках бывают выводы, не продиктованные властями предержащими или не подлаженные под их интересы, действительно очень трудно.

И напротив, всё время появляющиеся то тут, то там сенсационные заявления о том, что полностью ниспровергнуто то или иное считавшееся общепризнанным утверждение некоторой гуманитарной науки, чаще всего истории, подхватываются очень охотно, с большой готовностью. Психологической основой здесь служит мстительное удовлетворение в отношении всех лжецов и конъюнктурщиков, которые так долго навязывали нам свои заказные теории.
И надо ли говорить, сколь мало в этой ситуации люди склонны проверять эти сенсации логикой и здравым смыслом.
Мне хотелось бы высказаться в защиту двух простейших идей, которые прежде считались очевидными и даже просто банальными, а теперь звучат очень немодно:

1) Истина существует, и целью науки является ее поиск.

2) В любом обсуждаемом вопросе профессионал (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов) в нормальном случае более прав, чем дилетант.
(#152684) 30.12.2017 08:18:56 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1312
Оценка: 0 [0 / 0]
И тут Ленин атомную бомбу заложил. Да что ж такое
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Написать сообщение


Связь с администрацией -

Coded by RealShade
MySQL: 0.032 (17)
PHP: 0.0916
Rambler's Top100 Открытый Омск