Написать сообщение
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Сообщения
(#166058) 23.06.2020 20:29:29 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1605
Оценка: 0 [0 / 0]
Drew в сообщении #166056 пишет:
ЗЫ Джедай, про Су-57 не надо).
Что не надо ?) Программа разработки согласно википедии стартовала в 2001г.
Сколько сейчас Су-57 в войсках?

https://rg.ru/2017/08/11/istrebitel-nevidimka-su-57-postupit-v-vojska-v-2018-godu.html

Отмечу что F35 произведено с 2011 года более 3 тысяч.
(#166059) 23.06.2020 21:17:28 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1605
Оценка: 1 [1 / 0]
Drew в сообщении #166056 пишет:
Путин - прекрасный международный стратег, но союзников подобрать так и не смог. Даже в СНГ. Парадокс.
С Украиной вообще стратегически вышло
(#166060) 23.06.2020 21:29:27 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1042
Оценка: 2 [2 / 0]
Если честно, я никак не могу понять, как нормальные люди, могут занимать радикальные позиции? Нет - когда это Навальный или Киселев - мне понятно - им за это деньги платят, морально-нравственный аспект здесь опустим. Но когда умные и рассудительные мужики вдруг перестают замечать совершенно очевидные вещи, и начинают всё представлять в черно-белом свете - это сильно удивляет. Ни один живой человек, даже Путин, не может олицетворять собой ни абсолютное добро, ни абсолютное зло. К тому же, всем свойственно ошибаться. И всем свойственно меняться. При этом, не всегда в лучшую сторону.
Лично я, когда смотрю этот ролик, где ВВП обещал не менять конституцию, ему верю. На тот момент он действительно так думал. Но власть и народная любовь развращают. И чем дальше - тем больше.
Что до Су-57 и всевозможных Армат...
Тут, конечно, можно рассуждать бесконечно, только никто из нас в этом нихуя не понимает (а кто понимает - в эту полемику вступать не будет). Но есть три непреложных факта.
1. Создавать подобную технику могут единицы стран в мире.
2. Можно было бы сказать, что она нахуй не нужна, но оборонка - это значительная часть российского экспорта. И без разработки новой техники всё загнется к хуям.
3. Обсираются все. По обе стороны баррикад. Периодически. Программа F-35 реализуется совсем не так, как было задумано, а стоимость ее - это притча во языцех. Подобные проекты - это передний край техники, они никогда не реализуются в срок и занедорого.

В общем, предлагаю хоть немного прислушиваться к оппонентам в дискуссиях.
Да, Джедай. Даже великие вожди совершали стратегические проёбы. И на грабли наступают через три минуты после того, как успешно подложили их оппоненту.
А дедушка, вот например, не считает Украину стратегическим проёбом, и имеет на это все основания. Как и два миллиона "не очень работящих" по твоему мнению крымчан - между прочим, таких же русских людей, как и ты.
(#166062) 24.06.2020 06:25:56 GMT
Цамп

Соково
Регистрация: 06.11.2007 GMT
Сообщений: 10885
Оценка: 0 [0 / 0]
Вот если бы каждую среду сделали выходным днём,то за такие поправки можно было голосовать)))))
(#166063) 24.06.2020 07:05:19 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 685
Оценка: 1 [1 / 0]
Сама идея изменения конституции ради сохранения власти, это признак не демократической страны 21го века, а какой нибудь африканской страны века 20го.
По факту Путин создал систему заложником которой он и стал, бросить власть он не может ибо боится за свою безопасность , а в приёмников не верит ибо так же боится за свою безопасность.
По мне так давно пора было объявить Пу пожизненным президентом и закончить на этом, а не устраивать очередные постановочные голосования.
Голосовать буду против, естественно.
(#166064) 24.06.2020 08:19:44 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1042
Оценка: 1 [1 / 0]
Малаки Констант в сообщении #166063 пишет:
По факту Путин создал систему заложником которой он и стал, бросить власть он не может ибо боится за свою безопасность , а в приёмников не верит ибо так же боится за свою безопасность.
Вот как раз здесь вопрос не в том, что создал Путин, а в том, чего он не создал. Фактически, начиная с Николая II в России либо нарушались правила транзакции власти, либо таковые правила отсутствовали вообще (что, ИМХО, и стало одной из важных причин развала Союза). Не решил эту проблему и Путин, результат, как говорится, налицо.
(#166065) 24.06.2020 09:01:20 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 685
Оценка: 0 [0 / 0]
Соратник, чего не создал Путин, это отдельная тема для форума)
(#166066) 24.06.2020 09:10:37 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 2722
Оценка: 0 [0 / 0]
Джедай, не надо продолжать). Не хочу начинать эту тему (хотя Лысый прямо подталкивает), но ты сильно не прав. Кстати, у Евгения написано верно про принципы запуска новой техники.

Если есть желание, конечно, поддержу тему, правда ветка уже еле терпит).
(#166068) 24.06.2020 10:48:49 GMT
Rush79

Асгард Ирийский
Регистрация: 04.12.2007 GMT
Сообщений: 569
Оценка: 0 [0 / 0]
Малаки Констант в сообщении #166063 пишет:
Сама идея изменения конституции ради сохранения власти, это признак не демократической страны 21го века, а какой нибудь африканской страны века 20го.
Еще никто так не оскорблял Китайскую Народную Республику, экономику номер один в мире, если что ))
Вот реально пытаюсь понять логику тех, кто против " обнуления". Выходит эти люди понимают, что на данный момент победить Путина на выборах никто не способен. Получается, если Путин не участвует в выборах, к власти придет кандидат, который менее авторитетен и компетентен, как управленец, чем ВВП, но зато будут соблюдены процедурные ограничения, прописанные нам извне в конституции. Так что ли? Врача вы по такому же принципу себе выбираете? Сильно сомневаюсь, что если вам предстоит операция (не дай Бог) , вы предпочтете вчерашнего интерна опытному хирургу.
(#166069) 24.06.2020 11:01:27 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 685
Оценка: 0 [0 / 0]
Экономика номер один в мире) Трамп нервно зарезал на стуле. Это не ветка для политических дискуссий, но по аналогии с врачом , вы будите ходить к лишь бы какому, который вам навязан кем то? Или выберите сугубо по профессиональным качествам? Можно ответить в ветки евромайдан
(#166070) 24.06.2020 11:01:32 GMT
0547

Омск
Регистрация: 06.11.2007 GMT
Сообщений: 377
Оценка: 0 [0 / 0]
Эх, замутить бы опросик - "вы читали те поправки?". Ну да ладно. Всего около 200 поправок. Многие предусматривают - ограничение власти президента и усиление парламента. Многие об этом знают? Нет конечно. Весь хайп вокруг обнуления.
(#166071) 24.06.2020 11:11:42 GMT
Rush79

Асгард Ирийский
Регистрация: 04.12.2007 GMT
Сообщений: 569
Оценка: 0 [0 / 0]
Малаки Констант в сообщении #166069 пишет:
Экономика номер один в мире)
Если брать реальный сектор экономики, так и есть.
Малаки Констант в сообщении #166069 пишет:
вы будите ходить к лишь бы какому, который вам навязан кем то?
Я буду ходить к тому, кто реально что-то делает, причем не теоретически в интернетах, а на практике.
Да, и пока что мне навязывают только ограничение в выборе президента,тем самым нарушая мою свободу волеизъявления.
(#166072) 24.06.2020 12:05:59 GMT
DiVo

Омск
Регистрация: 15.10.2018 GMT
Сообщений: 1
Оценка: 0 [0 / 0]
0547 в сообщении #166070 пишет:
ограничение власти
Серьёзно?? Скорее наоборот: все ветви власти теперь легко официально под президентом (что есть и сейчас, но при условии полной лояльности совфеда и думы). Судей так вообще кастрировали, их неприкосновенность теперь вообще по желанию президента снимается.

Ну и хотелось бы видеть увидеть хоть один билборд "обнули меня пожалуйста", а не популистских котиков/собачек/пушкиных/пенсионеров/негейских семей
(#166073) 24.06.2020 12:08:41 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 1746
Оценка: 1 [1 / 0]
Rush79 в сообщении #166068 пишет:
люди понимают, что на данный момент победить Путина на выборах никто не способен
Ну да. И причин этого множество. И многие из этого множества характеризуют нынешний строй не с лучшей стороны. Кроме всего прочего специфический подсчет голосов также способствует этому пониманию.
Цитата:
если Путин не участвует в выборах, к власти придет кандидат, который менее авторитетен и компетентен, как управленец,
Менее авторитетен, но совсем не факт что менее компетентен как управленец.Не надо все в кучу . Приди сейчас к власти Вася Пупкин и через 20 лет он станет великим вождем и эффективным управленцем, так же как и нынешний , бывший когда-то чиновником средней руки. Это же очевидно. Если не поменять систему.
Цитата:
прописанные нам извне в конституции
Из какого вне? Что там нам извне навязали?
Цитата:
вы предпочтете вчерашнего интерна опытному хирургу
А когда Ельцин менял себя на молодого и неизвестного "вчерашнего интерна" ты также считал? Иногда молодой врач намного компетентней старого спившегося доктора.
(#166074) 24.06.2020 12:11:19 GMT
kirill
avatar
г. Омск
Регистрация: 12.11.2008 GMT
Сообщений: 1252
Оценка: 2 [2 / 0]
Jedi в сообщении #166044 пишет:
Основная моя претензия за эти 20 лет, что страна надежна лишена всех перспектив, кроме как быть постановщиком каких либо ресурсов для остального мира. Нефть,лес,газ, образованные люди, идеи все на экспорт. И нашу уже глобализированную элиту с Путиным во главе это вполне устраивает, менять ничего не будут. Россия это "no future", как бы это не было печально.
Христос, помню говорил, что дерево познаем по плодам его. Если предположить, что Путин давно завербован иностранными спецслужбами и действует в интересах иностранного государства, то тогда всё становится на свои места. Это и аграрно-сырьевой придаток Запада, это и развал промышленности, это и упорное нежелание заниматься экономикой своей страны... Китайцы лет тридцать назад начали с пуховиков, а сейчас уже торгуют разной техникой. Мы же и этого делать не научились за всё это время. Торгуем природными ресурсами. Ну как торгуем: за рубеж углеводороды и вырученные деньги туда же за рубеж. По сути разграбление страны. Размахивание боеголовкой только укрепляет подозрение, поскольку Западу выгодно наличие "врага" - оборонный бюджет, рабочие места и т.д. Расписывать всё смысла не имеет, поскольку всё это очевидно.
Повторюсь, всё это сходится, если предположить, что Путин является давно завербованным. Я вовсе не утверждаю и ни в коем случае не хочу оскорбить чувства верующих в Путина. Просто не дает покоя выражение "дерево познаем по плодам его".
Кстати, желание остаться посредством обнуления как раз объясняется этим предположением как нельзя лучше. Объективно Западу невыгодно, что бы Россия становилась демократической страной, поскольку варварами гораздо проще управлять. Через своего наместника.
А Путин да, еще лет двадцать будет обещать поднять Россию с колен)))
(#166075) 24.06.2020 12:16:21 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 685
Оценка: 1 [1 / 0]
Я хуй знает,может у меня что то с головой) но вот ребята , вы реально верите в ограничение власти президента ???хоть одно его предложение встретило сопротивление в палатах представителей ?? Что то было отклонено?
Вот лично мне сейчас живётся просто охуенно, без обид, но думаю , даже охуеннение чем большинству фанатиков Пу, но это не мешает видеть весь пиздец системы, причём пиздец от уровня муниципалов ( с которыми я каждый день общаюсь по работе) до уровня федералов ( вице губер мо) с которым я общаюсь примерно раз в 3 месяца.
Я реально не понимаю , зачем нужно голосовать за эту хуету, если смысл её один, обнуление сроков, внесите один пункт , " Путин президент до конца жизни", будет 146% за и закроется тема. Зачем этот цирк то устраивать не понимаю.
(#166076) 24.06.2020 12:25:59 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 1746
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #166060 пишет:
Но власть и народная любовь развращают. И чем дальше - тем больше.
Вот про то всегда и твержу. И рецепт простой придумали, просто ограничили время нахождения при должности и все и никаких революций. Но нет же , нам необходимо разыскать те самые грабли.
(#166077) 24.06.2020 13:25:58 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1042
Оценка: 0 [0 / 0]
"Хорошие новости" - как из рога изобилия. Ипотека под 3.1 %, 10 000 на ребенка в июле, повышение страховой пенсии по старости...
Аж смех разбирает, когда ленту новостей смотрю.
(#166079) 24.06.2020 14:26:18 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 685
Оценка: 0 [0 / 0]
Да, да, все для пролов. 10к разово, охуеть просто, сколько пива по акции в 5рки можно взять.
(#166082) 24.06.2020 15:47:56 GMT
Rush79

Асгард Ирийский
Регистрация: 04.12.2007 GMT
Сообщений: 569
Оценка: 0 [1 / 1]
иркутянин в сообщении #166073 пишет:
специфический подсчет голосов также способствует этому пониманию.
Т.е. Путину накрутили голоса, на самом деле победу одержал Грудинин, я правильно понимаю?
иркутянин в сообщении #166073 пишет:
Менее авторитетен, но совсем не факт что менее компетентен как управленец.Не надо все в кучу . Приди сейчас к власти Вася Пупкин и через 20 лет он станет великим вождем и эффективным управленцем, так же как и нынешний , бывший когда-то чиновником средней руки. Это же очевидно. Если не поменять систему
Так в чем проблема? Пусть выдвигает свою кандидатуру условный Вася Пупкин на выборы и побеждает Путина. Как поправки этому мешают?
иркутянин в сообщении #166073 пишет:
Из какого вне? Что там нам извне навязали?
Два срока по 4 года, прям как у заокеанских партнеров. Совпадение? Не думаю...
иркутянин в сообщении #166073 пишет:
А когда Ельцин менял себя на молодого и неизвестного \"вчерашнего интерна\" ты также считал? Иногда молодой врач намного компетентней старого спившегося доктора.
Хрена себе интерн, человек до этого уже директором ФСБ и премьер министром был так-то, да и до этого имел опыт работы в мэрии С-П. и в управделами президента. Я бы скорее охарактеризовал его кандидатуру как не очевидную в тот момент, но отсутствием управленческого опыта ВВП явно не страдал даже в то время.
И вообще сравнение мимо кассы, Путин уж никак не тянет на "спившегося доктора" и победу на выборах ему не натягивают как Елбону.
(#166084) 24.06.2020 16:10:40 GMT
Rush79

Асгард Ирийский
Регистрация: 04.12.2007 GMT
Сообщений: 569
Оценка: 0 [2 / 2]
Малаки Констант в сообщении #166075 пишет:
хоть одно его предложение встретило сопротивление в палатах представителей ?? Что то было отклонено?
Например 2 раза прокатили законопроекты о национализации Центробанка, на заре его правления.
(#166085) 24.06.2020 16:27:36 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 685
Оценка: 1 [2 / 1]
Ок, Путин святой, единственный кто удерживает страну от возврата в злые 90е, единственный грамотный управленец, историк, юрист , спортсмен и друг всех детей.

Как же мы любим культ личности создавать, казалось бы обычный топ манагер, 2 срока (максимум) поуправляй страной , как и определят главный закон этой страны и иди себе дальше. Но нет, наш народ сам в ноги упадёт и начнёт иконы рисовать.
(#166086) 24.06.2020 16:31:35 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1042
Оценка: 0 [0 / 0]
Ну, наше "гражданское" общество дозрело пока ровно до этого. Это данность, и уж точно не персональная вина Путина. Менталитет меняется не за годы и даже не за поколения (дискуссия об очередях и айфонах в ветке про коронавирус тому примером).
(#166088) 24.06.2020 17:41:33 GMT
Rush79

Асгард Ирийский
Регистрация: 04.12.2007 GMT
Сообщений: 569
Оценка: 0 [0 / 0]
Вот уж воистину, каждый видит то, что хочет видеть ) Культ личности то кто ему создает? Уж не наша ли оппозиция ? Их послушать так от Путина зависит абсолютно все, что бы не происходило в стране. Причем от его правления сплошь негативные процессы, а то немногое позитивное как-то само нарисовалось, вопреки ему. ) Ну и плюс еще подпевалы во властных структурах типо Володина сладкоголосо поют осану, потому как удобно - можно отсидеться за его спиной,а в случае чего переложить издержки своего криворукого правления на Путина. Эту проблему кстати и призваны частично решить поправки, часть полномочий ( а следовательно и ответственности) президента будет передана Думе и Совету Федерации. То то рожи помрачнели у Матвиенок, когда Путин это зачитывал в обращении.
Лысый в сообщении #166086 пишет:
Ну, наше \"гражданское\" общество дозрело пока ровно до этого.
Да уж народец не тот попался нашим светлоликим оппозиционерам, не хочет мерзавец такой окунаться вновь в "святые 90-е", вот уж где был разгул демократии и свободы, а самое главное никакого культа личности, потому как "личность" не вылезала из запоя.
(#166089) 24.06.2020 17:49:50 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1042
Оценка: 0 [0 / 0]
Rush79, извини, конечно, но впечатление такое, что ты прямо из методички клише хуяришь. Если мне не нравится, как работает власть, то я хочу в 90-е? Если меня не устраивают конкретные решения, и конкретные элементы системы, то значит я надрачиваю на харизматического алкаша? Если я против арестов за репосты в интернете - значит хочу вернуть братву и стрелки? Ну такое себе...
(#166094) 24.06.2020 18:18:58 GMT
Rush79

Асгард Ирийский
Регистрация: 04.12.2007 GMT
Сообщений: 569
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #166089 пишет:
Если мне не нравится, как работает власть, то я хочу в 90-е? Если меня не устраивают конкретные решения, и конкретные элементы системы, то значит я надрачиваю на харизматического алкаша? Если я против арестов за репосты в интернете - значит хочу вернуть братву и стрелки? Ну такое себе...
Ну вот, а причем здесь народ то? Прозвучало так, что я то Дартаньян , да вот народец вокруг правильно жить мешает. Если ты хочешь демократии по западному образцу, то она у нас была, как раз в 90-е, тут тебе и разделение властей и не больше 2 сроков и т.д. и т.п. Ну и как понравилось? Может свое начнем строить, суверенное, не заглядываясь на чужие уставы? Тем более мы сейчас видим, что не все так гладко в их мироустройстве.
(#166095) 24.06.2020 18:31:02 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1042
Оценка: 0 [0 / 0]
Rush79 в сообщении #166094 пишет:
Ну вот, а причем здесь народ то? Прозвучало так, что я то Дартаньян , да вот народец вокруг правильно жить мешает.
Я не Д'Артаньян, я такая же часть этого народа, как и ты. В ветке про евромайдан мы с Иркутянином довольно долго дискутировали на эту тему. Я придерживаюсь мнения, что власть из тех же ворот, что и весь народ. Мы сами создаем эти культы личности - потому как никакой альтернативы им у нас нет.
И еще - то, что происходило в России в 90-е не имеет никакого отношения к западной демократии.
(#166096) 24.06.2020 18:36:24 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 2722
Оценка: 0 [0 / 0]
Rush79, все понятно, главное - не снимай маску на участке 1-го числа:). Это в данный момент важнее, чем наш флуд.
(#166097) 24.06.2020 18:44:41 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 685
Оценка: 0 [0 / 0]
Западная демократия в 90е) это сильно.
Оправдания для диктаторов всегда одинаковые в общем то, так же вон товарища Сталина оправдывают, мол не знал, что в стране происходит, а все эти тройки и прочее это перегибы на местах. Так и с Пу, все его ближнее окружение ворует, независимых судов нет, силовики берут дань с бизнеса, а президент святой. Все эти офшорные счета на фонды друзей это так, происки госдепа.

А свое суверенное мы строим и строим, ломаем , потом опять строим. Может нахуй это изобретение велосипеда, если есть удачные примеры в мире. Да не все там идеально , но вот в штатах например, 100 долларов например сейчас и 100 долларов 50 лет назад (вот это стабильность пресловутая). Сколько за это время у нас денег поменялось?
(#166098) 24.06.2020 20:17:47 GMT
Rush79

Асгард Ирийский
Регистрация: 04.12.2007 GMT
Сообщений: 569
Оценка: 0 [0 / 0]
Drew в сообщении #166096 пишет:
Rush79, все понятно, главное - не снимай маску на участке 1-го числа:). Это в данный момент важнее, чем наш флуд.
Спасибо за заботу, обязательно одену (или надену?) ))
Лысый в сообщении #166095 пишет:
И еще - то, что происходило в России в 90-е не имеет никакого отношения к западной демократии.
А разворачивающийся сейчас в Штатах треш и угар это проявление демократии или нет? По мне так схожие с нашими 90-ыми процессы происходят.

Мне вот, что интересно, те, кто радеет за уход Путина любой ценой считают, что в стране в корне все изменится, т.е. завязывают на личность Путина все политические и экономические процессы в стране, выходит именно эти люди и создают культ личности ВВП или нет? ;)

А если по теме, я так и не понял почему "обнуление" для нас это ужас-ужас, а для Китая, например, зашибись. Я считаю прекрасный пример для подражания, если уж мы решили не изобретать велосипед. Я не хочу как в Штатах целовать ботинки черным и стоять в очередях за туалетной бумагой, хочу как в Китае жить в супер технологичном мегаполисе, в каком-нибудь гардене с блекджеком и шлюхами. :)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Написать сообщение


Связь с администрацией -

Coded by RealShade
MySQL: 0.0044 (11)
PHP: 0.0825
Rambler's Top100 Открытый Омск