Написать сообщение
Страницы: 1 2 3 ... 54 55 56 57 58 ... 62 63 64
Сообщения
(#166988) 06.08.2020 17:17:22 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 2914
Оценка: 0 [0 / 0]
Ничего я не искажаю. Ты начал с того, что назвал западные вакцины "настоящими", а нашу обосрал. Потом еще раз написал - "когда есть эффективный продукт". Твои слова.

Просто поторопился, вот и все. Я тоже не верю в русский мир вакцин в будущем, но когда их заранее мочат без доказательств и свидетельств эффективности "противников" - это просто лживость.
(#166989) 06.08.2020 17:27:34 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1260
Оценка: 0 [0 / 0]
Roman1105 в сообщении #166983 пишет:
P.S. Статья о разработках Модерны опубликована в New England Journal of Medicine. Где публикации Гамалеи?
Кармадрочерство - это очень замечательно.
Недавно я получил разгромную рецензию из Applied Catalysis. Рецензент не сделал ни одного замечания по существу, более того продемонстрировал полное отсутствие владения матчастью. Подозреваю, что он восточноевропеец, или бритиш... Санкции, понимаешь ли... Хотя, это немного другое, конечно.
Тот же Вектор, или номерные НИИ минобороны обладают неоспоримыми компетенциями, однако статей "первого квартиля" у них, как правило - по пальцам пересчитать (историю с "ядерными статьями" из 40-х ты сам знаешь). По "моей" области результаты, имеющие прикладную ценность появляются в печати только тогда, когда коммерческая версия продукта вовсю эксплуатируется в промышленности. Возможно, в фармакопее по другому, но терзают смутные сомнения - давать такой шанс китайцам (и русским)?

Ранее тебе такие набросы свойственны не были.
(#166990) 06.08.2020 18:25:53 GMT
Roman1105

Калгари
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 1112
Оценка: 0 [0 / 0]
Ладно, вы меня убедили. Признаю что перепил с утра кофе и погорячился *beer*
Выразим озабоченность, и будем болеть за Гамалею. Есть вероятность того что результаты придерживают не потому что нечего показать. В моем оригинальном посте добавим жирное «если», заменим «есть» на «будет» и будем считать что вы меня за peer-review'или :)

Лысый, ты прав и насчет журналов Q1 и насчет непубликаций в некоторых НИИ. Но ты наверняка понимаешь о чем я, картина описанная в статье Фонтанки сильно напоминает другой тип НИИ, которых тоже полно. Как отличить один от другого? Прошлые результаты Гамалеи как-то оптимизма не внушают, если только нет какой-то неизвестной мне информации.

Насчет ревью -- ты же понимаешь что статьи о ковид-вакцинах все-таки привлекают больше внимания чем наши с тобой. Вряд ли их ревьюят усталые индусы в перерывах на кофе. Да и при всех минусах системы, где бы мы были без неё?

Международная кооперация в работе над вакциной тоже идет довольно активно, включая партнерство с политическими оппонентами (пр. запад и Китай). Наверняка еще будут попытки политизировать тему с разных сторон, но им нужно давать отпор насколько это возможно.
(#166991) 06.08.2020 18:27:09 GMT
Roman1105

Калгари
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 1112
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #166989 пишет:
Санкции
Да вряд ли санкции. Банальная некомпетентность. Такого полно. Ревьюить некому и некогда, поэтому всякое бывает.
(#166992) 06.08.2020 19:03:01 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1260
Оценка: 0 [0 / 0]
Roman1105 в сообщении #166990 пишет:
картина описанная в статье Фонтанки сильно напоминает другой тип НИИ, которых тоже полно. Как отличить один от другого?
Никак не отличить, они не отличаются. Есть два типа НИИ - с пустыми коридорами и с директорами типа Гинцбурга. В одних не делают вообще ничего, в других вот таким вот "армейским способом" пытаются сделать хоть что-то... Поверь, про любой из российских НИИ, в которых отсталось хоть что-то кроме вывески, можно написать статью, подобную обсуждаемой, особенно когда журналиста интересует не истина, а жареные факты.
This is Russia, Baby:)))

Кстати, думаю, импортную вакцину, когда она появится купят независимо от нашей, как и во многих других случаях.
(#166993) 06.08.2020 19:48:38 GMT
Алексей Вл.
avatar
Омск
Регистрация: 02.08.2008 GMT
Сообщений: 1953
Оценка: -1 [0 / 1]
Ни одну из вакцин, нашенскую или нет, в здравом уме никогда себе и своим близким не поставлю и вам не советую.
(#166994) 06.08.2020 20:01:25 GMT
Roman1105

Калгари
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 1112
Оценка: 0 [0 / 0]
Вот Алексей Водовозов говорит о том же, о чем и я.

Вакцина, кто бы ее не сделал, рано или поздно будет. Но как правильно кто-то говорил, жизни спасают не вакцины, жизни спасают вакцинации. А это уже следующий вопрос, что с этим делать.
(#166995) 07.08.2020 03:26:37 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 1869
Оценка: 0 [0 / 0]
Алексей Вл. в сообщении #166993 пишет:
и вам не советую.
А почему? Ставят же прививки от прошлогоднего гриппа. Чем эта будет хуже, по твоему мнению?
(#166996) 07.08.2020 03:53:17 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 2914
Оценка: 0 [0 / 0]
Я не из научного сообщества, но рискну предположить, что оформление исследований в виде скорейшей публикации выгодно китайцам, американцам и англичанам прежде всего с рыночной точки зрения. Это в перспективе гигантский маркет, такого масштаба вакцинации не предстояло со времен старых "добрых" болезней, и застолбить на нем место можно только "пруфами".

Россия традиционно и сильно отстает в мировом маркетинге своих редких разработок, и судя по всему на большой рынок вакцин не собирается. Сирия, Венесуэла - наша тема, тут статьи не потребуют:).

Повторюсь, это взгляд не из недр науки, а из области бизнеса.
(#166997) 07.08.2020 04:14:16 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 1869
Оценка: 0 [0 / 0]
Drew в сообщении #166996 пишет:
и судя по всему на большой рынок вакцин не собирается.
А для чего тогда было кричать из всех утюгов о том что мы первые регистрируем вакцину и в сентябре уже уколимся? Исключительно для одного внутреннего потребителя? Если вдруг вакцина будет действенная и первая( да и вообще будет), то коммерческий успех не смогут перебить ни санкции, ни традиции. Или нет?
(#166998) 07.08.2020 05:14:19 GMT
kirill
avatar
г. Омск
Регистрация: 12.11.2008 GMT
Сообщений: 1550
Оценка: 0 [0 / 0]
А что такого удивительного? Никто же не будет спорить, что вся эта информация про вакцину рассчитана для внутреннего потребления. Да, вот у нас появилась суверенная вакцина. Нам нужна именно своя вакцина, а не чья-то. Да и похуй, если она вообще никакая!
Всё это полностью соответствует суверенному курсу нашего государя. *king2*
Вообще, когда-то давно мне попалась статья по поводу нашего российского "режима негативного консенсуса". Статья старая, но время от времени про нее вспоминаю, поскольку статья не лишена здравого смысла и объясняет происходящее. И про "вакцину" тоже.
Цитата:
В такой системе все — негативное. Негативная адаптация к кризису — понижение нормы, совмещенное с аутотренингом («не жили хорошо — и нечего начинать») и сеансами массовой терапии («ВВП растет!»). Негативная мобилизация и консолидация (нас атакуют — мы защищаемся в своей осажденной крепости от внешних врагов и внутренней «пятой колонны» и объединяемся вокруг командира крепости). Негативная идентификация (мы — другие, духовные, религиозно оскорбленные, «суверенитетом не торгуем», «у нас тысячелетняя история»).
Разумеется, именно поэтому нам нужна своя вакцина, а не вражеская.
Зы.Это пока Дедушка спит! *laugh*
(#166999) 07.08.2020 09:35:23 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 2914
Оценка: 0 [0 / 0]
Из утюгов - для того, чтобы получить бюджетное бабло на производство и цацки в Кремле (опционально).

А бабла этого хватит на всю небольшую когорту, никакого экспорта в просвещенные демократии не понадобится.
(#167002) 07.08.2020 12:39:55 GMT
deddushka

Омск
Регистрация: 19.11.2007 GMT
Сообщений: 857
Оценка: 0 [0 / 0]
kirill в сообщении #166998 пишет:
Нам нужна именно своя вакцина, а не чья-то. Да и похуй, если она вообще никакая!
Всё это полностью соответствует суверенному курсу нашего государя.
Вакцина ещё не вышла, а ты уже знаешь о её свойствах. Поразительно.

Что касается остальных аргументов про суверенные курсы нашего государя, то в других крупных демократических (и не только) державах всё совсем иначе. Нет культа внешнего врага, под которые отмываются миллиарды долларов, нет патриотической пропаганды на фоне внешних угроз, нет духовных скреп и т.д. Всё это существует только в рашке Путина )) Всё что там - это другое.

Частично согласен с негативной идентификацией нации, только не понятно причем тут текущая система, если у этой особенности чуть ли не многовековые корни? Опять же, в последние годы я замечаю постепенный уход от всего этого. ИМХО, всё больше проявляется тенденция к эгоцентризму, когда каждый человек считает свой уклад жизни как единственно правильный. Как тут недавно кричала одна митингующая в Хабаровске - "Я хочу жить так я хочу." Я убеждён, что эта фраза легко может стать девизом современного "гражданина мира". Естественно, что какие-то рамки, ограничения, правила и законы, которые мешают таким людям жить по их личным убеждениям - это происки режима, против которого нужно бороться. А личные убеждения сейчас - это вопрос цены "утюгов". А если кто не понял, современные "утюги" уже не являются частью внутренних систем, а вполне себе существуют в рамках частных международных компаний (за влияние над которыми иногда развиваются целые войны)

Что касается "скороспелой" вакцины и её свойств, то давайте дождемся её появления.
(#167004) 07.08.2020 13:05:10 GMT
kirill
avatar
г. Омск
Регистрация: 12.11.2008 GMT
Сообщений: 1550
Оценка: 0 [0 / 0]
Пришел с работы, вышел вскоре на балкон, а у нашего подъезда скорая стоит. Медики в противочумных костюмах какаю-то женщину увезли.
Интересно, это у всех сейчас так?
(#167005) 07.08.2020 14:28:43 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 2914
Оценка: 0 [0 / 0]
Деддушка, а соратник не сказал, что вакцина плохая. Не о том была речь. Утюги да, они же только Западом проплаченные у нас в телевизоре:)).
(#167006) 07.08.2020 14:31:38 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 2914
Оценка: 0 [0 / 0]
kirill в сообщении #167004 пишет:
Интересно, это у всех сейчас так?
Да, видел подобное. По дворам иногда тоже замечал. Идет своим чередом пандемия, щас уже никто по подъездам контакты не трясет, как по первости. Остается только ждать и надеяться. Ну, и беречься.
(#167009) 07.08.2020 14:39:24 GMT
deddushka

Омск
Регистрация: 19.11.2007 GMT
Сообщений: 857
Оценка: 0 [0 / 0]
Drew в сообщении #167005 пишет:
Деддушка, а соратник не сказал, что вакцина плохая.
Ммм... ну раз не говорил. Я ошибся наверное, неправильно понял соратника.
kirill в сообщении #166950 пишет:
Порой мне кажется, что вакцина – фейк. Не, я верю, что средства из бюджета были получены и даже они освоены, а сама вакцина это, как бы это выразиться, чтобы не оскорбить чувств верующих… Ну сама вакцина еще, мягко говоря, сыроватая.
kirill в сообщении #166959 пишет:
Дела с вакциной обстоят еще хуже, чем я подозревал
kirill в сообщении #166998 пишет:
Да и похуй, если она вообще никакая!
Показалось.
Конечно я понял смысл. kirill хотел сказать, что вакцина нужна Путинскому режиму в качестве очередной якобы "победы".


И неважно, что вакцина будет плохой. Ок. А если вакцина окажется действительно эффективной и спасёт многие жизни? Что в этом плохого? Именно поэтому нужно дождаться её выхода в массы, прежде чем делать выводы о её якобы "фейковости". Или такой подход не приветствуется?
(#167011) 07.08.2020 14:46:28 GMT
люми
avatar
Омск (Североморск)
Регистрация: 19.09.2012 GMT
Сообщений: 2145
Оценка: 0 [0 / 0]
Ключевыми из всей выборки были слова братика Кирилла "да и похуй, если она никакая", брат Деддушка.
(#167012) 07.08.2020 15:06:41 GMT
kirill
avatar
г. Омск
Регистрация: 12.11.2008 GMT
Сообщений: 1550
Оценка: 0 [0 / 0]
Дык, мы все хотим, чтобы вакцина оказалась безопасной и действенной!
Разговор же начался с того, что, если вакцина практически готова, как говорят по Путин-ТВ, то какой смысл тогда 1 сентября учебные заведения открывать? Не лучше ли подождать, вакцинировать и открыть уже после этого школы?
Drew в сообщении #166951 пишет:
Считают детей нековидным контингентом
А вот ХЗ и это как минимум
Цитата:
- Я повторяю ещё раз, молодые люди почти неуязвимы перед заболеванием. Чем моложе, тем больше. Они сильнее, иммунная система у них крепче
Twitter заблокировал аккаунт. Восстановить его можно только после удаления поста с недостоверной информацией.
Цитата:
Твит является нарушением правил Twitter по дезинформации о COVID-19
Может я не правильно понял?
(#167013) 07.08.2020 15:13:08 GMT
VAC


Регистрация: 09.03.2008 GMT
Сообщений: 5
Оценка: 0 [0 / 0]
kirill в сообщении #167004 пишет:
Медики в противочумных костюмах какаю-то женщину увезли.
Интересно, это у всех сейчас так?
Нет, не у всех. Родители заболели, пришёл участковый - диагноз ОРВИ. Поехали на кт самостоятельно, у матери 40%. На следующий день опять вызывает врача, сначала наехали , что зачем каждый день вызывает, но потом после наезда (мать медик с >40 лет стажем) пришёл участковый опять. Посмотрел снимки, ответ- ОРВИ, мы вас на кт не направляли, поэтому результаты можете в семейный архив отправить.
(#167014) 07.08.2020 16:10:09 GMT
Al_Ger

Омск. Россия
Регистрация: 02.01.2009 GMT
Сообщений: 525
Оценка: 0 [0 / 0]
VAC,
а какая поликлиника?
(#167015) 07.08.2020 17:18:55 GMT
Иркутский
avatar
Красноярск
Регистрация: 21.12.2007 GMT
Сообщений: 172
Оценка: 0 [0 / 0]
можно пробить через роспотребнадзор этого участкового и диагноз поставят.
но теперь еще вопрос, с какими глазами потом смотреть на этого участкового терапевта ? Никакого доверия, и одно презрение?
(#167016) 07.08.2020 18:49:26 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 2914
Оценка: 0 [0 / 0]
Лимит доплат выбран по региону? Врачу поэтому до пясды?

Или уже получил, и западло лишний раз рисковать заразиться?
(#167017) 08.08.2020 02:10:47 GMT
VAC


Регистрация: 09.03.2008 GMT
Сообщений: 5
Оценка: 0 [0 / 0]
Al_Ger в сообщении #167014 пишет:
а какая поликлиника?
Ответил в ЛС. Не хочу раздувать, насколько я понял - подход везде один.
На работе у женщины брат с сестрой заболели, тоже орви пока задыхаться брат не стал, забрали сразу в реанимацию с 80% поражения.
(#167018) 08.08.2020 07:19:03 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2757
Оценка: 0 [0 / 0]
Друг сейчас на Филлипинах. У них уже по новостям, что Русскую вакцину к ним везут.
(#167019) 08.08.2020 08:20:27 GMT
Al_Ger

Омск. Россия
Регистрация: 02.01.2009 GMT
Сообщений: 525
Оценка: 0 [0 / 0]
Ну вот и тысячи добровольцев
(#167022) 08.08.2020 15:45:16 GMT
Иркутский
avatar
Красноярск
Регистрация: 21.12.2007 GMT
Сообщений: 172
Оценка: 0 [0 / 0]
Если ОРВИ обычное предложить такому врачу снять маску и не париться.
(#167023) 09.08.2020 03:11:51 GMT
kirill
avatar
г. Омск
Регистрация: 12.11.2008 GMT
Сообщений: 1550
Оценка: 0 [0 / 0]
deddushka в сообщении #167009 пишет:
Именно поэтому нужно дождаться её выхода в массы, прежде чем делать выводы о её якобы "фейковости". Или такой подход не приветствуется?
Да, не приветствуется, разумеется.
Al_Ger в сообщении #166982 пишет:
Статья о разработках Модерны опубликована в New England Journal of Medicine. Где публикации Гамалеи?
Да, вот тоже одному человеку непонятно
Цитата:
«Опасность есть. Речь о возможности усиления болезни при неправильном конструировании вакцины. В общем, нужно время. Ведь смысл нейтрализующих свойств антитела заключается в том, что при присоединении к вирусу антитело блокирует способность вируса заражать клетку. Но антитела бывают разные. В некоторых ситуация и при некоторых болезнях (а для коронавируса это уже известно) в ряде случаев происходит усиление инфекции при некоторых антителах. Так вот должно быть известно, какие антитела формирует вакцина. И пока я не увижу нормальных исследований и публикаций научных, в которых написано, как исследовалась вакцина, какой уровень нейтрализации образуется, от каких доз вируса она защищает и, главное, не формируется ли у неё способность к антителозависимому усилению инфекции, говорить о выпуске вакцины нельзя.

Центр им. Гамалеи уже сделали вакцину против Эболы, про которую вообще два года публикаций не было, а то, что потом вышло, вызывает у меня большие сомнения. Я вижу, что люди, которые работают в некоторых странах над вакцинами, свои результат немедленно публикуют – тогда понятно, с чем мы имеем дело. А тут я не вижу никаких публикаций».
Этот чел, вроде как в теме
(#167024) 09.08.2020 07:38:57 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1260
Оценка: 1 [1 / 0]
Этот чел вроде как афиллирован с конкурентом. И ничего нового не сказал.
(#167032) 09.08.2020 17:32:32 GMT
Алексей Вл.
avatar
Омск
Регистрация: 02.08.2008 GMT
Сообщений: 1953
Оценка: 0 [0 / 0]
иркутянин в сообщении #166995 пишет:
А почему?
Не знаю, боян или нет. Можно посмотреть только первую часть. https://www.youtube.com/watch?v=JXX5zJhsgrM
Страницы: 1 2 3 ... 54 55 56 57 58 ... 62 63 64
Написать сообщение


Связь с администрацией -

Coded by RealShade
MySQL: 0.0461 (14)
PHP: 0.0856
Rambler's Top100 Открытый Омск