Написать сообщение
Страницы: 1 2 3 ... 29 30 31 32
Сообщения
(#181126) 18.02.2022 10:29:52 GMT
Манагер

Омск-Мск
Регистрация: 23.11.2007 GMT
Сообщений: 662
Оценка: 0 [0 / 0]
No-Name в сообщении #181124 пишет:
И это родители, а не Тутберидзе.
Прикиньте, это совсем не так! Если чуть в возрастную психологию пойти, то родители не являются авторитетом для ребенка в этом возрасте. Более того, с 10 лет (или около того, не помню уже точно) ребенок сам ищет для себя авторитетов во внешней среде, а не в семье (вспомните своих первых учителей, первых тренеров и т.п.). Так уж устроена жизнь и человеческая психика.

Поэтому именно тренер и будет влиять больше всего на решения спортсмена. Родители тоже, но в гораздо меньше степени. И у родителей здесь чаще всего будет соглашательская позиция. Потому что авторитет тренера на них тоже давит. Потому что они давно уже ушли от того момента, что отдавали Камилу, Аделину, Юлию и т.п. в фигурное катание "просто чтобы красиво двигаться научилась"...
(#181128) 18.02.2022 10:51:40 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1892
Оценка: 0 [0 / 0]
Рассуждения поборников "ценза" имеют под собой основания, это без сомнения. Но мне не даёт покоя очевидное противоречия - представление об этих детях как о дрессированных обезьянках никак не вяжется с той силой характера и волей к победе, которую они проявляют на соревнованиях. Да, они дети, но уже в 13-15 лет это осознанные целеустремлённые личности, способные добиться успеха и в спорте и по жизни. И в то время, когда они под палкой тоталитарного тренера крутят тройные аксели, их свободные сверстницы в кратно больших количествах бухают за углом, дохнут от передоза и делают аборты.
(#181129) 18.02.2022 10:57:22 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1892
Оценка: 0 [0 / 0]
DiVo в сообщении #181112 пишет:
Действительно, пусть расскажет. Как и Липницкая. Впечатления Турсовой о своей \"профессии\".
Проштудировал материалы. Нигде не увидел намёка на то, чтобы кто-то из них сказал "вы сломали мне жизнь этим спортом". Как то даже наоборот - сразу после рассказа о переломах юная Загитова говорит "у меня в жизни есть цель". И она добилась этой цели. У неё рекламные контракты, она светится на первом канале, зарабатывает хорошие деньги в шоу и может себе позволить учиться на комере в одном из лучших ВУЗов страны.
А кем бы была скромная, не блещущая особым интеллектом дочь тренера команды МХЛ из Ижевска?

P.S. Кстати, Загитова и её родители точно знали, что такое спорт высших достижений, но всё равно выбрали этот путь.
(#181130) 18.02.2022 11:22:21 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1892
Оценка: 0 [0 / 0]
Манагер в сообщении #181118 пишет:
А почему за последние 8 лет у нас звезды загораются быстро и также быстро гаснут?
А почему именно 8 лет? 8 лет рашка доминирует в женской фигурке, но до этого было точно так же. Катарина Витт - это единственный пример реального топа две олимпиады подряд, и было это больше 30 лет назад. Упомянутая Слуцкая на обеих своих олимпиадах проиграла американским лолям. При этом за Липински судить не берусь, но разница по тех. арсеналу между Слуцкой и Хьюз была примерно такая же, как между Трусовой и Белл, например... Просто Хьюз смогла приземлить все свои скромные прыжки.

Ну и ещё про родителей... А не кажется ли вам соратники странным, что мы восхищаемся бабушкой Ильи Михеева, которая возила своего внука на утренние тренировки через весь город, и тут же осуждаем родителей юных фигуристок-чемпионок, которые отдали своих детей в "цирк с дрессированными медведями"? Ведь это одна и та же история!
(#181131) 18.02.2022 11:54:36 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 3233
Оценка: 0 [0 / 0]
Блин, при всех своих раскладах, мне вот допустим очень симпатична Ника Степанова, Камчатка не чужой регион и много друзей оттуда сейчас, в том числе лично хорошо её знающих. Но если не слежу за лыжами кроме как на олимпидах, то был возмущён, не увидя её в спринтерской эстафете, но спросил на этом сайте у людей, следящих за лыжами, не только на олимпиаде, а круглогодично и получил ответ.

Почему в фигурном катании люди, которые смотрят его только на олимпиаде вместо спросить, строят из себя суперэкспертов, хотя уже вроде поднималась тема.

Во-первых, почему мимолётные? В 2018-м году Щербакова была первой, Трусова 2-й. Сейчас 2022-й, расклад в таблице не поменялся. 4 года это мало?В каком виде спорта пик длится дольше?

Пример Слуцкой тоже некорректен. На пик Загитовой пришлась женская фигурнокатательная революция. Когда Загитова начинала и выходила на взрослый уровень, четверные прыжки были чем-то нереальным. При ней стали реальным. Без них потолок это 240 баллов, которые она набирала. С ними чтобы быть в медалях надо набирать 250+, вот она и ушла.

Но революции бывают очень редко, пятерные начнут прыгать нескоро, и Аня может быть в топе не меньше Слуцкой, хотя в общем-то и так уже 4 года на вершине. Но её 260 и через 4 года это будет точно медаль и может золото.
(#181132) 18.02.2022 12:06:44 GMT
Манагер

Омск-Мск
Регистрация: 23.11.2007 GMT
Сообщений: 662
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #181130 пишет:
и тут же осуждаем родителей юных фигуристок-чемпионок
Если это вывод из моего поста, то нет, я не осуждаю родителей.

Для меня очень неоднозначна роль Тутберидзе. Но даже ее (пока!) не осуждаю. Если же выяснится, что ее команда умышленно берет 12-13 летних, ведет их наверх, при этом умышленно задерживая физиологическое развитие, и изначально не имеет намерений дальше работать со спортсменом после того, как девочки теряют свои подростковые преимущества, то тогда гнать надо таких тренеров из спорта.
(#181133) 18.02.2022 12:14:45 GMT
профессор

Омск
Регистрация: 07.11.2007 GMT
Сообщений: 791
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #181130 пишет:
но разница по тех. арсеналу между Слуцкой и Хьюз была примерно такая же, как между Трусовой и Белл, например... Просто Хьюз смогла приземлить все свои скромные прыжки.
По-моему тут преувеличение, у Хьюз была хорошая программа
Цитата:
В произвольной программе все пошло по необычному сценарию. Кван упала, Коэн рассыпалась, а Хьюз выдала идеальный прокат. И если в короткой ей придержали оценку за артистизм, то в произвольной 7 тройных прыжков под музыку Равеля впечатлили зал и судей.
7 тройных вполне себе.
(#181134) 18.02.2022 13:47:14 GMT
Манагер

Омск-Мск
Регистрация: 23.11.2007 GMT
Сообщений: 662
Оценка: 2 [2 / 0]
У знакомого медика в FB увидел

"В связи с внезапной вестью о том, что профессиональный спорт разрушителен и вреден, хочется напомнить молодым родителям достойную альтернативу - просто заставьте ребенка поступать в медицинский институт. Он тоже будет постоянно страдать, плакать и проклинать своих учителей, но хотя бы принесет пользу окружающим."
*laugh* *laugh* *laugh*
(#181135) 18.02.2022 14:22:54 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1892
Оценка: 0 [0 / 0]
Манагер в сообщении #181132 пишет:
Если же выяснится, что ее команда умышленно берет 12-13 летних, ведет их наверх, при этом умышленно задерживая физиологическое развитие,
Специально вопрос не изучал, но разве это возможно? ВАДА наверняка жёстко тестит спортсменов на гормоны. Или она их не кормит, и туго пеленает?
Да и по внешнему виду этерки вполне соответствуют возрасту. Другое дело - что их тщательно отбирают по физиологическим показателем, и детей высоуих или широких в кости родителей тупо не возьмут.
(#181136) 18.02.2022 14:42:35 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 3233
Оценка: 0 [0 / 0]
Не читайте и упарывайтесь дальше. Как либеральные пуканы взорвутся в 2026-м, когда Аня снова выиграет, можно будет понаблюдать.
(#181137) 18.02.2022 14:52:58 GMT
No-Name

Омск
Регистрация: 25.12.2007 GMT
Сообщений: 509
Оценка: 0 [0 / 0]
Манагер в сообщении #181126 пишет:
Прикиньте, это совсем не так! Если чуть в возрастную психологию пойти, то родители не являются авторитетом для ребенка в этом возрасте. Более того, с 10 лет (или около того, не помню уже точно) ребенок сам ищет для себя авторитетов во внешней среде, а не в семье (вспомните своих первых учителей, первых тренеров и т.п.). Так уж устроена жизнь и человеческая психика.
"Если чуть в возрастную психологию пойти"
Отличный способ самоустраниться от воспитания детей. Сначала роды в бетон, потом на шею бабке с дедом, потом к воспитателям-упырям в детсад, потом к учителям-упырям в школу, в 10 лет окончательно складываем лапки, в 11 лет первая сига, в 12 лет первый раз накатили, в 13 лет первый раз чужие руки в трусах, в 14 лет уже всё знают, в 15-16 первая беременность с абортом на таблетках?
Манагер в сообщении #181126 пишет:
Потому что они давно уже ушли от того момента, что отдавали Камилу, Аделину, Юлию и т.п. в фигурное катание \"просто чтобы красиво двигаться научилась\"...
Потому что это пиз.ёжь от первого до последнего слова в исполнении родителей. Никто и никогда не отдаст детей в фигурное ради "красиво двигаться", потому что люди не ходят на коньках в повседневной жизни.
(#181138) 18.02.2022 17:52:37 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1892
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс68 в сообщении #181136 пишет:
Не читайте и упарывайтесь дальше.
Зенитчик, ты пьяный? Все рады за Щербакову, всё заслуженно. И у неё есть все шансы взять следующую олимпиаду, если не ухуярят Тутберидзе...
Тогда уж точно всем пуканам пиздец!
(#181139) 18.02.2022 18:34:58 GMT
No-Name

Омск
Регистрация: 25.12.2007 GMT
Сообщений: 509
Оценка: 0 [0 / 0]
Манагер в сообщении #181134 пишет:
У знакомого медика в FB увидел
Слишком тонкая шутка для нашего цырка.
(#181140) 18.02.2022 19:34:03 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 3478
Оценка: 0 [0 / 0]
профессор в сообщении #181133 пишет:
7 тройных вполне себе
Сейчас Хьюз бы оказалась в подвале оценок со своими недокрутами, даже если бы никто не прыгал четверные. Помню ту произвольную Солт-Лейка, как сейчас.
(#181141) 18.02.2022 22:01:00 GMT
Манагер

Омск-Мск
Регистрация: 23.11.2007 GMT
Сообщений: 662
Оценка: 0 [1 / 1]
No-Name в сообщении #181137 пишет:
Отличный способ самоустраниться от воспитания детей.
Бред какой-то несете, мужчина. Я тебе что ли на мозоль какую-то наступил? Если так, то извини, пожалуйста.
Повторю, что законы человеческой психики таковы, что для ребенка родители перестают быть авторитетами (но не перестают быть близкими и важными людьми). И если в этот момент в окружении ребенка появляется сильная личность (не важно, со знаком + или -), то она начинает влиять на дальнейшее поведение ребенка.
(#181143) 19.02.2022 06:29:43 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 3478
Оценка: 0 [1 / 1]
Это все теория, а практика такова, что у подавляющего большинства фигуристок (и фигуристов) в юности только одна движущая сила - родители. Именно они принимают решения о переходе между тренерами, участии в шоу, распоряжаются призовыми. Сколько та же Этери хлебнула с мамой Липницкой, мамой Медведевой, папой Трусовой? Да дофига.

Поэтому вся эта истерия по поводу несчастной Камилы мне совершенно претит. Практически для каждого родителя детей из элитной фигурки их чада являются и бизнес-проектами тоже. А зная настоящую семейную обстановку в Хрустальном, смешно читать про какие-то "издевательства над детьми".

Эти дети там, в Хрустальном, счастливы (потому что эстетически воспитываются лучшими тренерами мира) и закладывают основу будущих профессий и доходов. Но раз в четыре года проходит Олимпиада, во время которой на хайпе появляются в эфире разные чудики, от спорта далёкие, но со своей аудиторией, и начинают долбить свою пропаганду по шаблонам из других областей жизни.

Даже здесь в ветке я вижу отголоски этой ерунды.
(#181145) 19.02.2022 08:40:48 GMT
No-Name

Омск
Регистрация: 25.12.2007 GMT
Сообщений: 509
Оценка: 0 [0 / 0]
Манагер в сообщении #181132 пишет:
Если же выяснится, что ее команда умышленно берет 12-13 летних
Где берёт? В детдомах? На теплотрассах? Может, правильнее сказать: "Родители тащат за руку правдами и неправдами. Инвестируют деньги в детей с целью заработать потом на их славе".
(#181156) 19.02.2022 11:46:44 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 3478
Оценка: 0 [0 / 0]
Недавно на Первом вышел большой фильм Дмитрия Борисова про Этери. Рекомендую посмотреть на ютубе обе части - и вопросов по теме не останется, уверен. Там есть все, Тутберидзе очень откровенна в редких интервью. Картина её жизни и профессии предстаёт очень человечная и порой даже трогательная.

Ну что же, остались пары. Сейчас начнётся произвольная, потянут на золото китайцев, но я парадоксально верю в наших, причём всех сразу. Вряд ли все четыре лидера вытянут свои программы без ошибок - это Игры, тут всегда ошибаются внезапно и фатально. Для Тарасовой и Морозова наступил момент всей карьеры, равно как и для Суй и Ханя. Технически их произвольные почти равны, вопрос лишь в исполнении. В Пхенчхане они собирались разыграть золото, но засбоили синхронно, позволив взять титул Савченко и Массо.

Мишина и Галлямов могут безупречным (полностью!) исполнением сложнейшего в мире контента опрокинуть всех, а вот шанс Бойковой и Козловского кроется в ошибках у всех трех вышеперечисленных пар.

Мой прогноз - все же наше золото. Китайцев безумно люблю за стиль и неповторимый дух их программ, самых красивых в мире. Жене и Володе симпатизирую безгранично. Диме и Саше - практически так же. Настя и Саша пусть просто взойдут на пьедестал:).
(#181158) 19.02.2022 14:55:16 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 1873
Оценка: 0 [0 / 0]
Ожидаемо увы((
(#181159) 19.02.2022 15:01:19 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 3233
Оценка: 0 [0 / 0]
И кому было бы хуже,если бы Женя с Володей стали чемпионами в команде?Неужели не заслужили?Очень обидно,себя превозмогли и всё показали,но серебро у них и так уже было
(#181160) 19.02.2022 15:01:48 GMT
профессор

Омск
Регистрация: 07.11.2007 GMT
Сообщений: 791
Оценка: 0 [0 / 0]
Хороший спорт фигурное катание
Но когда в 3х из 4х видов изначально понятны победители...
Просто миллиметровщики судьи, там чуток зажали и все.
Причём если по короткой проге 0 вопросов, китайцы реально вдохновенно откатались, то сегодня зажато кмк
(#181161) 19.02.2022 15:16:10 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1892
Оценка: 0 [0 / 0]
Сложно ожидать чего-то другого на Олимпиаде в Китае...
(#181162) 19.02.2022 15:19:25 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 3233
Оценка: 0 [0 / 0]
За Женю на играх переживал не меньше,чем за Анну,но не могу сказать,что засудили.Хороши были китайцы чего уж.Не лучше наших,но и не хуже.
(#181165) 19.02.2022 16:57:31 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 3478
Оценка: 0 [0 / 0]
Китайцы сделали свою новую дорогущую подкрутку, отличный тодес, великолепные выбросы и получили шанс при любом ином косяке не потерять сумму. Так и случилось. При полностью заваленном сольном прыжке все равно чуть лучше оказались по технике.

Почему так? Потому, что при всем великолепии выступления Жени и Володи их оценка за сольный прыжок тоже оказалась низкой. Пенять на судей нельзя, я считаю. Если бы они прыгали так, как Мишина с Галлямовым или Бойкова с Козловским, техоценка была бы в порядке, а золото - российским. Да, прыжок был на плюсы, но можно было лучше.

И все равно выступление "рыжиков" оказалось лучшим в их трудной карьере. Как они были красивы! Это просто не судьба, и все.

Обидно до жути. Как в Пхенчхане с Медведевой... 0,6 балла... Просто капец как обидно. Макс Траньков в Сочи был с Таней Волосожар не более убедителен. Но времена разные, увы!
(#181166) 19.02.2022 17:20:43 GMT
Томич

Омск
Регистрация: 13.10.2018 GMT
Сообщений: 336
Оценка: 0 [0 / 0]
Далек от фигурки,но смотрел и по моему абсолютно дилетантскому мнению тут нам негодовать вряд ли есть смысл. Ну нет того стрёмного ощущения несправедливости,как было в Солт-Лейке с Ириной Слуцкой,вот тогда реально капец злость была,даже полному профану было видно,что это какой-то пиздец. Тут нормально,все молодцы и китаёзы тоже,чё уж.
(#181168) 19.02.2022 19:04:21 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 1873
Оценка: 0 [0 / 0]
А помнится в солт лейке том же два золота дали в парном катании, и тогда кажется это выглядело менее справедливо чем было бы сейчас. Но могу ошибаться
(#181169) 19.02.2022 19:39:24 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 3478
Оценка: 0 [0 / 0]
Тогда оценки были куда проще. Нынче все объективнее в разы в части судейства.

Обратите внимание: за компоненты наши ребята получили оценки выше, чем китайцы (!!). Никаких претензий к судьям.
(#181170) 19.02.2022 19:57:42 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 3233
Оценка: 0 [0 / 0]
Смешанные остались ощущения от игр.Вроде и не провалился никто.Но полностью довольным играми ни один из наших быть не может,ибо на старте игр абсолютно каждый ждал большего.Вика с Никитой вроде самые успешные тут,но и они в личном наверняка мечтали обойти французов,и золото командника под вопросом
(#181291) 21.02.2022 16:37:21 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 3478
Оценка: 0 [0 / 0]


Это Аня Щербакова. Как же контрастирует с Сашей Трусовой.

В таких словах и есть истинно чемпионский характер.
(#181307) 21.02.2022 17:51:13 GMT
No-Name

Омск
Регистрация: 25.12.2007 GMT
Сообщений: 509
Оценка: 0 [0 / 0]
*respect*
Страницы: 1 2 3 ... 29 30 31 32
Написать сообщение


Связь с администрацией -

MySQL: 0.0267 (13)
PHP: 0.0583
Rambler's Top100 Открытый Омск