Написать сообщение
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Сообщения
(#154360) 21.03.2018 13:02:54 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 1033
Оценка: 0 [0 / 0]
Ну как, границы моего интереса определены субъективной интересностью темы для меня в данный момент =). Под настроение короче.
(#154364) 22.03.2018 03:01:58 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1366
Оценка: 0 [0 / 0]
Roman1105 в сообщении #154353 пишет:
книжки по квант меху!
Да брось, какой квантмех. Существует, исчезающе малая, но вероятность безумного исторического обмана и правдивости выводов абстрактного фоменки, по которым реальностью был потоп во времена русской смуты. Некоторые в матрицу и всемирный фантомат, например, верят. В таком случае все что угодно может быть "реальностью".
Вся эта ваша история, имеет сугубо утилитарный характер, применяется как важная часть "боевого дискурса" (с)
(#154390) 22.03.2018 16:35:03 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 1033
Оценка: 0 [0 / 0]
Panykovsky в сообщении #154364 пишет:
Существует, исчезающе малая, но вероятность безумного исторического обмана и правдивости выводов абстрактного фоменки,
Существует исчезающе малая, но вероятность существования очень маленького фарфорового чайника на орбите между Марсом и Землёй, недетектируемого современными приборами. Однако, любой человек всерьёз в это верящий справедливо полагается безумцем.
Цитата:
Некоторые в матрицу и всемирный фантомат, например, верят. В таком случае все что угодно может быть "реальностью".
"Реальностью" может быть всё что угодно, но вот на реальность вера или неверие в неё оказывает мало эффекта, мягко скажем. Можно даже сказать, поэтому то она и называется реальностью =). Так что не очень понимаю логическую связь здесь.

Насчёт утилитарности истории - обсуждалось уже тут, тема собственно с этого и началась, думаю нет смысла повторяться.
(#154392) 23.03.2018 03:06:09 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1366
Оценка: 0 [0 / 0]
Roman1105 в сообщении #154390 пишет:
Насчёт утилитарности истории - обсуждалось уже тут, тема собственно с этого и началась, думаю нет смысла повторяться.
Почему же не вернуться и не напомнить? Реальность в приложении к истории - оксюморон, тут важно, что именно объявлено реальностью. Важно понимать чей он, копирайт на текущую "реальность".

Фарфоровый чайник на гелиоцентрической орбите вещь сама в себе, нахер никому не нужная, а вот гипотетическая ситуация "несправедливо", по мнению гипотетических придворных историков, нарезанной в прошлом гипотетической границы представляет определенный интерес. Вероятность такой гипотетической "несправедливости" может быть раздута из "исчезающе малой" до вполне макроскопических масштабов, специально обученными этому ремеслу. Фарфоровые чайники в прошлом гораздо рентабельней чем между Марсом и Юпитером.
(#154395) 23.03.2018 05:08:37 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 1033
Оценка: 0 [0 / 0]
Panykovsky в сообщении #154392 пишет:
Почему же не вернуться и не напомнить?
Мне на самом деле нечего добавить к выступлению Михаила Родина с видео в моем первом посте в теме. Вот тут есть текстовая версия, если так удобнее.
Цитата:
Историки изучают письменные, археологические, этнографические и многие другие источники, число которых огромно. Причём одно и то же событие чаще всего отражается во многих источниках. У нас есть возможность их сравнивать, анализировать и сопоставлять данные. Даже если бы кто-то в прошлом захотел переписать, например, Радзивиловскую летопись, историю России это бы не изменило. Потому что есть масса других летописей, которые писались в конкурирующих друг с другом княжествах. Вся эта информация подкрепляется сотнями тысяч археологических находок, эпиграфикой и так далее. Кроме того, нельзя забывать, что ни одно государство не существует в безвоздушном пространстве — и обязательно найдётся иностранный источник, который покажет это же событие со стороны. Монголы могли бы сколько угодно переписывать архивы в завоёванных ими странах, но в японских летописях они всё равно появятся впервые в XIII веке, а не тогда, когда хотят сторонники альтернативных хронологий, ставящие под сомнение общепринятые представления об исторических событиях и их датах.
(c) оттуда
(#154398) 23.03.2018 06:59:35 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1366
Оценка: 0 [0 / 0]
О том что и как изучают историки есть разные мнения. Такое, например:

Вот, кажется, пишешь о Карле Анжуйском — и сочиняй на здоровье! Заливай насчет того, что вчера он именовался Этьен, а сегодня — уже Карл. Обсуждай, каким был его старший брат — худым или толстым, хмурым или веселым, набожным или сатанински циничным. Или повесели почтенную публику рассказами о величии Бланки Кастильской, во времена регентства которой не утихали войны, позже названные альбигойскими. Короче говоря, создаешь исторический пейзаж, пользуйся традиционной палитрой. Историописуешь, так не отвлекайся на всякие глупости вроде фактов. Ведь коллеги-историографы, включив все свое воображение, так чудесно описали для потомков эпоху «набожного мальчика», что даже Голливуду добавить от себя практически нечего!

Так нет же! Потянуло нашего автора блеснуть эрудицией. И ведь блеснул! Залез в эпоху Ренессанса и выяснил, что обязательная регистрация рождений и смертей во Франции — с XVI века. А до этого столетия — никаких данных, причем даже о королевских отпрысках. Никаких! Правда, в следующем же предложении автор сообщает, что дата рождения Карла (который, возможно, даже и не Карл вовсе) известна — 21 марта неустановленного (скорее всего, 1227-го) года. Что, очевидно, вытекает из пока не существующей метрики, которая появится... в XVI веке.
(#154399) 23.03.2018 07:03:10 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1366
Оценка: 0 [0 / 0]
Roman1105 в сообщении #154395 пишет:
Потому что есть масса других летописей, которые писались в конкурирующих друг с другом княжествах.
Про массы летописей, это он серьезно?
(#154404) 23.03.2018 15:39:24 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 1033
Оценка: 0 [0 / 0]
Panykovsky в сообщении #154399 пишет:
Про массы летописей, это он серьезно?
Думаю что да. Профессор института истории СПбГУ В.К. Зиборов вот пишет:
Цитата:
До нашего времени сохранилось большое количество разнообразных летописных памятников. В литературе называлась цифра 5000, но она явно условна, так как пока еще учтены не все произведения.
...
Привлекая летописный материал для различного рода характеристик и построений, необходимо помнить, что любое летописное известие требует предварительного анализа на основе современной текстологии. Практика анализа показывает, что летописное известие может быть как отражением действительности, зафиксированной в письменном виде, так и представлением об этой действительности, плодом фантазии или ошибки того или иного летописца, или преднамеренным искажением событий, что встречается довольно часто. Летописные памятники создавались на основе различных идеологических установок, взглядов. Кругозор и запись событий полностью зависели от социального положения летописца, его мировоззрения и образования.

Главным при анализе летописных известий является знание истории текста летописи, позволяющее иметь четкое представление о времени и обстоятельствах появления этого известия.
(#154405) 23.03.2018 15:49:27 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 1033
Оценка: 0 [0 / 0]
Panykovsky в сообщении #154398 пишет:
Залез в эпоху Ренессанса и выяснил, что обязательная регистрация рождений и смертей во Франции — с XVI века. А до этого столетия — никаких данных, причем даже о королевских отпрысках. Никаких! Правда, в следующем же предложении автор сообщает, что дата рождения Карла
То что сведений "никаких" - автор поста помоему додумал сам. По крайней мере в приведённоё цитате из книги про это нет. Отсутствие обязательной регистрации рождений и смертей не значит что сведений нет совсем никакихб правда ведь?
Цитата:
А «специалисты» - они все одной крови. И на одних и тех же грантах, у одних и тех же фондов.
А! Заговор!
(#154494) 27.03.2018 02:49:05 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1366
Оценка: 0 [0 / 0]
Roman1105 в сообщении #154404 пишет:
Думаю что да. Профессор института истории СПбГУ В.К. Зиборов вот пишет:
Ясно. Просто на слуху большое количество т.н. списков, любопытно сколько реально аутентичных летописей
(#154495) 27.03.2018 02:52:47 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1366
Оценка: 0 [0 / 0]
Roman1105 в сообщении #154405 пишет:
То что сведений \"никаких\" - автор поста помоему додумал сам.
Как говорит Клим Саныч, если перечисляешь исторические события будь добр приведи источники. Получается источники не указаны х.з. сколько дней
(#154496) 27.03.2018 02:53:33 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1366
Оценка: 0 [0 / 0]
Roman1105 в сообщении #154405 пишет:
А! Заговор!
Ага. Или распиздяйство
(#154960) 20.04.2018 09:53:41 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1366
Оценка: 0 [0 / 0]
А знали ли вы про сбитый корейский боинг? Точно? А я вот не знал. Дело было так. Катастрофа Boeing 707 в Карелии

Как много скрытного в умолчаниях даже в новейшей истории
(#154963) 20.04.2018 11:17:35 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 2019
Оценка: 0 [0 / 0]
Конечно знали!

Но освежать историю безусловно нужно. Например, легендарный "подвиг" Геннадия Осиповича из моего детства. Или памятное торможение перед нажатием "ядерной кнопки" в ответ на фейк-атаку США из примерно тех же времен.

ЗЫ Про Осиповича там же и написано, да. Только вот не надо грязи про корейцев-агентов, загнавших Боинг в Карелию. И еще большей грязи про Боинг-дублер в 83-м.
(#155051) 23.04.2018 08:20:47 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1366
Оценка: 0 [0 / 0]
В чем грязь? Пилоты из 78 года красавцы, посадили самолет без потерь.
Реакция руководства Союза очень интересная - замять дело. И ведь замяли. Геронтологическое руководство проморгало окончание "разрядки", боинг 78 это был такой звоночек. Надеялись отсидеться по тихой, но у партнеров как всегда свои планы. После 78 года надо было трубить всем своим ТАССом во все трубы о неудавшейся провокации запада, но нет, решили подсобить партнерам, спустили на тормозах. Надо было еще тогда предупредить всех заинтересованных, что в следующий раз так не повезет. А в 83 сразу объявить, мы ведь вас предупреждали. По хорошему после 78 надо было через ООН решать вопрос с опознаванием гражданских воздушных судов, но это уж слишком сложно. События 83 года стали неизбежны.

Как известно, история повторяется, сегодня в топе уже Малайзия. Что там решили, кстати? Не, понятно, Путин, но а в деталях? Где переговоры диспетчера с пилотом?
(#155052) 23.04.2018 09:47:37 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 2019
Оценка: 0 [0 / 0]
Суждения, ничем не подкрепленные, о разведчиках за штурвалами - вот где грязь.
(#155055) 23.04.2018 14:09:50 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1366
Оценка: 0 [0 / 0]
Не скажу за данную статью, но разведчики это не серьезно. Какая аппаратура там могла быть мы не узнаем. Очень вероятно никакой аппратуры и не было. А была 100% провокация. 83 год тому лишнее подтверждение. Настала пора представить миру империю зла. При полном попустительстве со стороны ВПР Союза. Можно говорить о случайном совподении, но это удачное совподение для наших залужных вероятных друзей
(#155056) 23.04.2018 15:07:36 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 2019
Оценка: 0 [0 / 0]
Разумеется, в 83-м была провокация без дум о последствиях.
(#155354) 07.05.2018 10:28:52 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1366
Оценка: 0 [0 / 0]
Сегодня хочу познакомить вас с прошедшим войну сторожем

Виталий Александрович Белявский родился 25 ноября 1924 года. Рано остался без отца, репрессированного в 1937 году[1]. В 1942 году был призван в ряды Красной Армии. К осени 1943 года — командир отделения 2-й миномётной роты 234-го гвардейского Черноморского стрелкового полка (76-я гвардейская Черниговская стрелковая дивизия, 61-я армия, Белорусский фронт). Приказом от 9 ноября 1943 года награждён медалью «За отвагу»: в наградном листе указывалось, что «[Белявский] за время боёв в районе Чернигова и расширения плацдарма на правом берегу реки ДНЕПР с 17 сентября по 30 октября 1943 года находясь на наблюдательном пункте миномётной роты, успешно корректировал огнем минометной роты, в результате чего было уничтожено 2 пулеметные точки противника с их расчётами и до 20 гитлеровцев»[2].

В годы Великой Отечественной войны в руки Белявского попало немецкое издание книги Роберта Кольдевея — немецкого археолога, который подтвердил существование библейского Вавилона и определил его местоположение. В госпитале после ранения, читая Колдевея, Виталий Белявский увлёкся историей Вавилона. Демобилизовавшись в 1953 году, он занялся изучением специаль­ной литературы о Вавилоне, изучал английский, французский, ис­панский и итальянский языки. В возрасте 30 лет в 1954 году Белявский поступил в Ленинград­ский университет параллельно на исторический факультет (по специальности Древняя Греция и Рим) и восточный факультет. После окончания учёбы в 1959 году он поступил в аспирантуру на восточный факультет на ассириологическое отделение, здесь его научным руководителем стал известный советский историк Василий Струве[3].
Защита кандидатской диссертации на тему «Образование Ново-Вавилонского царства» не состоялась. Исследователь советской науки Ф. Ф. Перченок так описал причины неудачи, постигшей молодого учёного[1]:
"Заканчивал аспирантуру на востфаке, когда Л. А. Липин захотел устроить на факультете своего. Липину В. В. Струве покровительствовал <…> Белявский уехал в Петрозаводск. Бывал он несдержан, зорок, замеченных ляпсусов не щадил — не держался долго на одном месте. Восстановив на факультете, его вышибли на «негритянский» факультет деканатским сотрудником, а при расформировании факультета не трудоустроили."


Тяжелое и великое было время

В 1971 году опубликовал свою единственную книгу — «Вавилон легендарный и Вавилон исторический». Белявский позиционировал её как научный трактат — книга была написана с опорой на крепкую научную базу, но была ориентирована на массового читателя, поэтому изложение велось в простом, понятном неспециалистам стиле (книга была издана тиражом 60 000 экз.)[6].
В книге учёный представил политическую и социально-экономическую историю Вавилона, при этом проллюстрировав её многочисленными фактами и рассказами о персоналиях, в частности, им была изложена история влиятельного дома Эгиби. В книге Белявский также представил своё собственное представление об экономических процессах на Востоке. В его представлении на Древнем Востоке последовательно существовали две формации — архаическая и античная[7]. Архаической формацией Белявский называет общество АСП, аргументируя свою терминологию тем, что общества подобного типа существовали не только в Азии. Основу экономики архаических обществ составляло единство земледелия (или скотоводства) и ремесла, не расчлененное единство города и деревни. В архаическом обществе друг другу противостояли два класса: родовая аристократия, составлявшая общину, которая сохраняла родоплеменную организацию, и побежденные чужаки, оказавшиеся на положении клиентов и рабов, ряды которых непрерывно пополнялись пленными и пришельцами, порвавшими по тем или иным причинам связи со своим племенем[7].
По мнению автора, архаический строй, который существовал в Шумере, погиб под бременем внутренних противоречий, а на смену ему в Южном Двуречьи пришёл античный способ производства. В античном обществе друг другу противостояли два класса-антагониста: свободные и рабы[8], деление на плебс и аристократию отмерло вместе с другими порядками архаического общества. Нововавилонское царство просуществовало чуть более одного века. Вавилонский кризис VI в. до н. э. Белявский называет первым кризисом античного общества. Он выразился в разложении и вырождении античной формы собственности, разорении мелких землевладельцев и росте крупного землавладения, ростовщичества и увеличении социального расслоения[9]. Грабительская эксплуатация Вавилона персами и вызванная небывалым расточительством инфляция лишь довершили разложение общества и ускорили его гибель[10]. В завершении книги автор даёт собственное понимание причины того интереса, который Вавилон VI в. до н. э. вызывает к себе на протяжении веков: это было общество, которое явило миру стремительный подъём и столь же стремительное падение, его кризис стал первым кризисом античного общества[11].
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Написать сообщение


Связь с администрацией -

Coded by RealShade
MySQL: 0.0053 (11)
PHP: 0.0382
Rambler's Top100 Открытый Омск