Написать сообщение
Страницы: 1 2 3 4 5
Сообщения
(#151543) 08.11.2017 16:42:54 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 932
Оценка: 0 [0 / 0]
Тащим подлинную историю в массы!
Таааак... В связи с зарождающейся дискуссией на гостевой, почему бы нам не создать специальную тему для обсуждения истории в общем, а в частности мифов и заблуждений? Заодно и ресурсами будем делиться. А то у нас и запретную археологию никто не отменял, и мнение специалистов историков - всего лишь мнение большинства... Просто торжество постмодернизма!

Короче... Как там у Михаила Родина в "Родине Слонов", "о фактах, очевидных для специалистов, но по каким-то причинам прошедшим мимо нас с вами..".

Чего-там говорите, татаро-монголы?
Для любителей с огоньком и повеселее - держите Клима Саныча:


Для любителей поакадемичнее держите Родину Слонов с Антоном Горским:



Ну по общим вопросах об истории:




Потом еще чего-нибудь выложу если будет интерес, есть кое-что на примете.
(#151544) 08.11.2017 17:08:51 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2029
Оценка: 0 [0 / 0]
Роман, интересует твоё мнение как либерала

1)Согласен ли ты, что те, кто скинул царя в конце февраля-начале марта называли себя либералами?
2)Как на твой взгляд либералы правили страной в данный им период, то бишь с начала марта 2017-м до октября-ноября?

Россия была под властью либералов дважды. Твоё мнение об их правлении в 90-е известно.
Интересно мнение об их правлении в 1917-м
(#151545) 08.11.2017 17:32:06 GMT
Малаки Констант

Суздаль, ЯНАО
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 387
Оценка: 0 [0 / 0]
Как там пелось у Тимура Шаова..."что произошло до Горбачева в целом очень все не достоверно"
(#151550) 08.11.2017 22:07:00 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 932
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс68 в сообщении #151544 пишет:
Твоё мнение об их правлении в 90-е известно
Да? А какое оно?

Мне кажется, задавая вопрос, ты допускаешь пару ошибок, по крайней мере в контексте заявленной темы (история)
1) "твоё мнение как либерала" - вот уж говорить об истории через призму своих политических предпочтений - точно путь в никуда. Какими бы эти предпочтения не были, ничего кроме мифотворчества из этого не выйдет. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
2) Мне кажется (млгу ошибаться) что ты проецируешь свои современные представление, в частности о некоторых политических силах и идеях (тот же либерализм), на ситуацию в прошлом. Это некорректно и ведёт к непониманию. Подробнее про это - в видео из след поста.

Да и в конце концов, кому моё мнение интересно? Я что, историк? Так, могу транслировать позицию разбирающихся людей в меру своего понимания. К тому же тема далеко за рамками Средневековья, которое мне гораздо ближе к сердцу *paladin* .
Тем не менее, частично твои вопросы отвечены в видео которое я скину ниже. Я понятия не имею насколько выступающий либерал, но уж точно разбирается в этом лучше чем я.
От себя лишь добавлю что не очень понимаю о каких "результатах правления" можно говорить в периоде с марта по октябрь. Так, получили власть и тут же прое потеряли.
Это я щас предположил что получили власть действительно "либералы". Вот уж правда не знаю сколько из них считало себя либералами. Тут где-то видел что дневники Керенского выложили, было бы интересно их почитать, но времени пока нет.

В общем, давайте послушаем специалиста, довольно любопытно.
(#151551) 08.11.2017 22:14:00 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 932
Оценка: 0 [0 / 0]
(#151552) 08.11.2017 23:12:40 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 932
Оценка: 0 [0 / 0]
Не совсем история, но раз уж тут упомянали про "Запретную археологию" и людей современников динозавров...
(#151553) 09.11.2017 06:04:36 GMT
Blackhawk
avatar
с берегов Оми
Регистрация: 06.11.2007 GMT
Сообщений: 1789
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс68 в сообщении #151544 пишет:
1)Согласен ли ты, что те, кто скинул царя в конце февраля-начале марта называли себя либералами?
2)Как на твой взгляд либералы правили страной в данный им период, то бишь с начала марта 2017-м до октября-ноября?
Ору.

"Те, кто скинул царя" - это кто? Сам Николай, подписавший указ об отречении в пользу брата? Петросовет? Восставшие солдаты с рабочими? Временное правительство? Кто был там (и какое время)? Можно ли сказать, что оно правило страной? Можно ли сказать, что с "октября-ноября" какой-то один орган (какой-то человек? чьё-то правительство?) правил страной?
Щас еще докатимся, что Макс будет эсеров с меньшевиками называть либералами (со своей прекрасной трактовкой понятия "либерализм").
(#151555) 09.11.2017 08:42:44 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2029
Оценка: -1 [0 / 1]
Blackhawk, ну я про революцию и начало 1917-го прочитал совсем недавно.

Инфы, как ты сейчас скидываешь там не было, и всё со скидыванием царя довольно ясно. Царя скинула дума и её верхи, состоящие из либеральных элит: Гучков, Родзянко, Милюков.

Царь мягко говоря власти лишаться не хотел прям совсем, готовил наступление на Немцев, занялся внешней политикой, а верхушка думы сама слишком уж хотела править и предала царя настолько, насколько это возможно(попутно сделав всё, чтобы от него отреклись и генералы с фронта.
Собственно революция и вошла в историю, как февральская буржуазная революция(до Петрограда царь доехать не успел, представители верхушки думы перехватили его раньше, они же провели работу с генералами на фронте, пока царь ехал со своей ставки на фронте в Петроград, Петросовет/ы) появился чуть позже).

Эсеры с меньшевиками по моей и общепринятой трактовке максимально не либералы, также как и большевики, ну меньшевиков с большевиками и было в думе 14 человек из 422 и отношения к свержению царя они не имели никакого.

Ну и потом, когда элиты провели февральскую революцию и сняли царя, выяснилось, что управлять они совсем не умеют, напринимали мигом наидебильнейших законов, и обстановка стала очень быстро ухудшаться.
Кое-что это всё напомнило.

Я увидел в статьях/посмотрел в фильмах что дело при февральской буржуазной и первые месяцы после неё было так.
Мог бы и своей версией событий поделиться
(#151558) 09.11.2017 10:22:57 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 433
Оценка: 0 [0 / 0]
Да банально не поделили власть. Причем настолько, что умудрились проебать и ее, и страну.
(#151559) 09.11.2017 10:32:29 GMT
dj_master
avatar
СПб
Регистрация: 13.12.2007 GMT
Сообщений: 44
Оценка: 0 [0 / 0]
Roman1105 в сообщении #151543 пишет:
с огоньком и повеселее
если это с огоньком и повеселее, то это Голубой Огонек и Аншлаг, простите за дерзкую аналогию. Посмотрел 10 минут, никаких фактов, голые утверждения. Могли бы заморочиться и отрывки из архивов привести в качестве каких-то доказательств, ибо фраза "наука уже не раз доказала" для меня лично не аргумент. На данный момент мой итог: неубедительно...

з.ы. рад, что тема вызвала резонанс, уверен, что буду почитывать, посматривать то, что будете здесь обсуждать, выкладывать...
(#151560) 09.11.2017 11:16:22 GMT
БМ

ЧемпиОмская Диаспора
Регистрация: 27.10.2007 GMT
Сообщений: 1491
Оценка: 1 [1 / 0]
Из-за рабочего цейтнота лепту в дискуссию внесу скорее всего завтра, единственно что хочу внести важную ремарку в терминологию обсуждения:

Царя (Николая II) НЕ СКИНУЛИ. С него полномочия никто не снимал.

Царь сам отрёкся от престола. По давлением (моральным) ли извне, или нет. Он это сделал сам.
Михаил Александрович, в пользу которого было отречение, трон не принял.

Ощутите разницу с Великой французской революцией и Революцией Кромвеля. Она существеннейшая.
(#151561) 09.11.2017 11:36:02 GMT
Ameidy
avatar
Omsk - Питер
Регистрация: 23.11.2007 GMT
Сообщений: 1395
Оценка: 1 [1 / 0]
Про "Запрещенную археологию" (жуть то какая!)

(#151562) 09.11.2017 11:44:30 GMT
Ameidy
avatar
Omsk - Питер
Регистрация: 23.11.2007 GMT
Сообщений: 1395
Оценка: 0 [0 / 0]
БМ. Макс, ну тут ты прав скорее формально. Понятно, что Николай отрекался под сильнейшим давлением - это все-таки важно. Как минимум можно было бы это декларировать потом, типа как "Не виноватая я, меня пытками заставили, и вообще я пальцы крестиком держал".

Однако да, сразу лапки к верху, даже никакой попытки к сопротивлению не было предпринято, не говоря уж о том, что про такое надо было знать и готовиться сильно заранее, благо все было более чем очевидно, призывы к свержению самодержавия открыто распространялись через прессу (!!!) уже минимум с год. Но почесаться и предпринять хоть что-то решительное в царской администрации никто не удосужился. В первую голову, конечно, сам Николай.
(#151563) 09.11.2017 12:04:45 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2029
Оценка: -1 [0 / 1]
Ну так то когда тебя и элита, и приближённые твоей страны скидывают в Петрограде, и генералы все с фронта отказались, выбора как бы и нет, особенно когда ты император, а не терминатор(ну кроме адски силового с очень непредсказуемыми и к слову скорее всего негативными последствиями). Оно конечно, раз от тебя приближённые так отвернулись вроде как только сам и виноват.

Но чисто в плане морали позиция и действия царя в то время были в общем понятны. Царь вроде как в тяжёлой ситуации сумел более-менее переломить ситуацию, наладить ситуацию и в армии, и со снарядами, и с вооружением, и вроде как шансы на то, что уже в марте Немцам начнёт приходить полный пиздец были довольно высоки, и логика царя разбить Немцев, а потом порешать дома была понятна и логична. Тем более, что когда он в феврале уезжал, то волнений на улицах не было. И действия Николая были полностью патриотичными.

А вот позиция оставшихся в думе либералов Гучковых и.т.д. ни уважения, ни симпатии на фоне Николаевской как-то не вызывает. Люди были не благолепными и проРоссийскими делами озабочены, а исключительно интригами и жаждой личной власти и похер на страну и что с ней. Генералов где-то эти либералы и наебали, но тоже присяга как оказалось ничего не значит.

Ну и одно дело, когда интригуют и жаждут власти, чтобы потом что-то хорошее сделать и сделать лучше(чем в данном случае делал царь). Но в данном случае у этих Гучковых ещё и созидательных планов не было считай совсем
(#151564) 09.11.2017 12:29:07 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1468
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс68 в сообщении #151563 пишет:
Царь вроде как в тяжёлой ситуации сумел более-менее переломить ситуацию, наладить ситуацию и в армии, и со снарядами, и с вооружением, и вроде как шансы на то, что уже в марте Немцам начнёт приходить полный пиздец были довольно высоки
Макс это фантастика не научная причем. Народ устал от войны и каких либо перспектив кого-то там разбить не было от слова совсем.
(#151565) 09.11.2017 12:39:04 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2029
Оценка: 0 [0 / 0]
Ну реально вопрос спорный, но перелом то к тому времени(конец 16-го, начало 17-го годов) вроде как реально пошёл что с точки зрения территории(стали отвоёвывать), что с точки зрения оружия(наладили реальное снабжение в нормальных количествах).

Ну и у Немцев то народ как бы тоже пиздец как уже устал к тому времени, и ситуация была точно не лучше нашей.
(#151566) 09.11.2017 12:55:57 GMT
БМ

ЧемпиОмская Диаспора
Регистрация: 27.10.2007 GMT
Сообщений: 1491
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс68 в сообщении #151565 пишет:
вроде как реально пошёл что с точки зрения территории(стали отвоёвывать)
Ахинея.

На русско-немецком фронте сдали Ригу и потерпели поражение у Моонзунда. Нависла угроза вторжения на территорию современной Эстонии. А там и до Питера было недалече. (апд, поспешил, не учел что речь идет про конец 1916-нач. 1917 г.- но все равно ахинея)

В Полесье фронт стабилизировался, за что спасибо географическим условиям.

В Галиции из раза в раз болтались возле Лемберга как то говно в проруби. Использовать эффект Брусиловского прорыва не смогли.

Плюс спасибо "вовремя" вступившим в войну румынам, мгновенно разгромленным, и "осчастливившим" РИ ещё на румынский фронт.
(#151567) 09.11.2017 13:15:24 GMT
dj_master
avatar
СПб
Регистрация: 13.12.2007 GMT
Сообщений: 44
Оценка: 0 [0 / 0]
Jedi в сообщении #151564 пишет:
Народ устал от войны и каких либо перспектив кого-то там разбить не было от слова совсем.
в моей школе нас так же учили...
(#151572) 09.11.2017 15:02:34 GMT
Ameidy
avatar
Omsk - Питер
Регистрация: 23.11.2007 GMT
Сообщений: 1395
Оценка: 1 [1 / 0]
Конечно, народ от войны устал. И пропаганда не могла (и не стремилась) ни коим образом обосновать - с какого перепугу от и так загнанного в нечеловеческие условия народа требуются очередные сверхусилия. На это просто забили. Но ладно солдатское быдло - там вся система хромала на обе ноги, не могла чисто экономически обеспечить ведение войны. Феодальная надстройка совершенно не соответствовала современным реалиям, провален военный госзаказ (привет невидимой руке рынка), сорвана мобилизация, даже те крохи, которые удалось собрать - невозможно тупо вовремя доставить по месту назначения. Катастрофа, натуральная.

Другое дело - это же не вдруг и сразу образовалось. Просто последовательно, начиная с Александра 1-го (это еще когда можно было что-то повернуть, на самом деле то и раньше надо было), с завидным постоянством проебывали полимеры, чем дальше, тем хуже. И отмена крепостного права (и именно та форма, в которой она была явлена), по факту, только обострила веками накапливаемые противоречия.
(#151573) 09.11.2017 15:49:53 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 932
Оценка: 0 [0 / 0]
dj_master в сообщении #151559 пишет:
Могли бы заморочиться и отрывки из архивов привести в качестве каких-то доказательств
Ну так это уже будет "академично", а не с огоньком=) Но Клим там дальше и про архивы говорит, посмотри полностью если будет время. Но формат конечно более научно-популярный, однако многие источники названы, конкретные археологические находки приведены. У тогоже Клима на канале Гоблина есть куча видео посвященных разнообразным битвам той эпохи, во многих он прям вот таки отрывки из хроник и зачитывает. Несложно найти более сухие академические материалы по теме, в той же Родине Слонов минимум 3 выпуска посвящены монголам и Руси (один я выложил, найти другие на том же канале не сложно). Отдельных выпуск посвящен монгольской логистике. Если есть вконтакте, найди там группу "Монголы и Русь" - там материалов просто куча.

Ты можешь вкратце изложить в чём аргументация "отрицателей"? Просто источников по монголам стоооолько много, товарищи отметились везде от Японии до Венгрии, поэтому когда тебе говорят что никаких завоеваний не было - даже не знаешь с чего начать.

По архивам: общие вопросы как это делается и как с ними работают затронуты в последнем видео первого поста (с "Ученых против мифов").
(#151574) 09.11.2017 16:14:13 GMT
Ameidy
avatar
Omsk - Питер
Регистрация: 23.11.2007 GMT
Сообщений: 1395
Оценка: 0 [0 / 0]
Только сейчас заметил, как про запрещенную археологию сбоянил. Не прогрузилось видео с телефона, сорри.

UPD Блин, то ли у меня лаг в голове (хотя трезвый вроде), то ли сбой какой-то получился - не видел целый ряд сообщений. Возможно, не обновил страницу, прежде чем писать. Еще раз сорри.
(#151575) 09.11.2017 16:16:43 GMT
dj_master
avatar
СПб
Регистрация: 13.12.2007 GMT
Сообщений: 44
Оценка: 0 [0 / 0]
Roman1105 в сообщении #151573 пишет:
Ты можешь вкратце изложить в чём аргументация \"отрицателей\"?
енто надо книгу опять читать, впрочем, я не против, только время займет, ну и мы не торопимся вроде))
(#151576) 09.11.2017 16:26:36 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 932
Оценка: 0 [0 / 0]
di_master, да само собой=). Мы не профессионалы, дедлайнов нет, познаём в своё удовольствие *moustache*
(#151578) 10.11.2017 03:03:24 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 979
Оценка: 0 [0 / 0]
Для себя еще раз убедился,правильно сделал,что не смотрел новое кино про "подлинную" историю революции.
з.ы. жду истории про монголов с татарами, думаю будет интересно.
Есть и свои (личные так сказать мыслишки) по этому вопросу.
(#151579) 10.11.2017 06:33:17 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 979
Оценка: 0 [0 / 0]
Может кому интересно .

=Выдержка из доклада британского военного агента в Петрограде подполковника А. Нокса

«Распределение и сила Русской армии в октябре 1915 года{301}
12 октября 1915 г.
Силы Русской армии велики только на бумаге. К несчастью, ее действительная сила составляет лишь одну треть штатной. [311]
После долгих колебаний генерал-квартирмейстер Западного фронта показал мне ведомость действительного состояния армий Западного Фронта к 28 сентября. Я выписал из этой ведомости данные для каждой из армий. Здесь же привожу лишь итоги для всего фронта. Все эти данные должны считаться весьма секретными.
Дивизии Офицеры Шашки и штыки Орудия
Пулеметы 3'' Тяжелые
Штаты 71 пех. 27600 1 006 780 2272 2556 —
15,5 кав. 2464 53723 124 186 —
Наличие 9408 346 729 1486 2369 414
35050
Предполагая, что в 15,5 кавал. дивизиях имелось всего 1608 офицеров, 86 пулеметов и 169 полевых пушек, мы приходим к следующим итогам для пехотных дивизий Западного фронта:
Корпуса Дивизии Офицеры Штыки Пулеметы Орудия
3'' Тяжелые
31 71 7800 346 729 1400 2200 414
По сравнению со штатным составом пехотная дивизия в среднем имеет сейчас налицо:
Офицеры Штыки Пулеметы 3'' оруд.
Штаты 390 14180 32 36
Налицо сейчас 110 4883 20 31
Указанный только что средний наличный состав пехотной дивизии верен и для всех 122 пехотных дивизий, дерущихся на Северном, Западном и Юго-Западном фронтах.
Исходя из этого предположения, мы приходим к следующим, общим для всех 122 пехотных дивизий итогам:
Штыков 595726
Пулеметов 2440
3-дюйм. орудий 3782 [312]
Вся боевая сила русской кавалерии к настоящему моменту может оцениваться следующими цифрами:
Винтовок 55000
Пулеметов 150
3-дюйм. орудий 275
Отсюда следует, что истинная общая боевая сила всех действующих против Германии и Австро-Венгрии русских армий измеряется следующими цифрами:
Винтовок 650000
Пулеметов 2590
3-дюйм. орудий 4057
Сто десять офицеров на дивизию в 16 батальонов и шесть батарей, конечно, слишком мало. Число офицеров будет увеличено производством в офицеры молодых людей, прошедших ускоренную подготовку; несомненно, что эта подготовка может быть только весьма относительной, но материал эти молодые люди представляют отличный.
Шестьсот пятьдесят тысяч ружей — вот все, что имеет сейчас Россия для защиты своей границы от Ревеля до Черновиц, протяжением в 1000 миль. Весь вопрос в недостатке ружей. Из 122 пехотных дивизий те, которые имеют номера свыше сотого, вооружены японскими винтовками. Солдаты называют их японскими дивизиями. Некоторые из частей вооружены винтовками, захваченными у австро-венгров. Таким образом, общее количество русских трехлинейных винтовок, находящихся сейчас на вооружении в Русской армии, не превосходит 600 000. Ополченские дружины вооружены старыми ружьями системы Бердана.
Подполковник А. Нокс». [313]=

Что характерно(с) Русская армия по своему обычаю затеяла реформу и практически одновременно вступила в войну. Это не должно вызывать удивление,так бывало раз-за разом, практически всегда. И смена царя на вождя не изменила этой традиции.
(#151580) 10.11.2017 07:15:25 GMT
Blackhawk
avatar
с берегов Оми
Регистрация: 06.11.2007 GMT
Сообщений: 1789
Оценка: 0 [0 / 0]
Стресс-тест, ггг.
(#151584) 11.11.2017 05:16:44 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 932
Оценка: 0 [0 / 0]
Пока dj_master читает книгу и вспоминает почему монголов не было ( *beer* ), а спор про революционные и околореволюционные события 100-летней давности в России поутих, обратим свой взор на Средневековую Европу *dirol* . Спасибо Голливуду и разнообразным Викингам, представления обывателя о данной эпохе в данном регионе наполнены мифами и стереотипами. Какие сразу же приходят на ум? Позволю себе пропиарить отличный паблик Вконтакте (ссылки работают даже если вы там не зарегистрированы, проверял) Grand Orient за авторством известного в узких кругах Бласа Руиса (Андрей Миллер). Большинство материалов будет оттуда. Там всё так круто, что грех не пользоваться (тем более автор позволяет).

1) Рыцари. Символ эпохи. В благородных донов в сверкающих доспехах уже вряд ли кто-то верит конечно (оно и правильно), но как это часто бывает возник противоположный образ. Закованные в железо неповоротливые мужланы, которые если упали с коня уже вряд ли поднимуться. Ну-ну... Не будем сейчас о разных видах доспехах, но степени подвижности даже в самом хардкорном пластинчатом доспехе - вы удивитесь (может и нет, но я удивился)!


2) Ну, все остальные (да зачастую и сами рыцари) покрыты нескольками слоями говна, так как моются два раза в жизни. Помните Абсентиса? Надеюсь что нет. Ссылку на этот опус даже и не просите, завирусился и так. Давайте лучше послушает Бласа:
Цитата:

Уважаемые подписчики в опросе по поводу "разрушения мифов" выбрали самым интересным для краткого опровержения очень популярный миф о "немытой Европе". Дескать, в средневековой Европе никто (почти никто) не мылся, бань не было (в отличие от Руси), да и вообще, считалось греховным блюсти гигиену. Что я могу сказать по этому поводу?
Сначала тезисно. Данные утверждения - абсолютно упоротый бред, который могут излагать только два типа людей: 1) те, кто вообще не знаком с медиевистикой, 2) тролли. Пресловутый Абсентис, автор одиозного труда "Христианство и спорынья", безусловно, относится к последним. Так, а что по фактологии? Как и предупреждал ранее, я готов написать серьёзную научпоп-статью, но это со временем, и смотря по отклику аудитории. Пока что, ограничимся самым общим взглядом, и некоторыми примерами.
Бани в Европе были. Более того: бань было много.
...
Словом, свидетельствам наличия в Средневековье и бань, и тяги к гигиене вообще, несть числа. Но откуда же берётся миф? Ведь любители рассуждать о "немытой Европе" приводят всякие цитаты о церковных запретах, о мывшихся два раза в жизни королях...
Ответ до смешного прост. Эти люди банально не умеют правильно читать исторические источники - особенно, нарративного характера, либо же читают неверные их интерпретации. А то и ещё хуже: читают невесть кем, как и когда сделанные переводы на русский.
3) Короли и лорды (если они не русские князья до принятия христианства конечно) выглядели конечно шикарно. А вот простолюдины одевались в скучное и серое тряпье. Только дурацкие реконструторы наряжаются как попугаи...
Цитата:

Массовая культура практически всегда рисует нам один и тот же визуальный образ Средневековья: красиво одеты только представители высшего класса, а все прочие - в чём-то таком грязно-сером, чёрном, всё это неприглядное и мрачное... Так выглядит практически любой фильм о Средневековье.
Понятно, откуда берётся подобное: в первую очередь, из мифа о "навозных веках", когда никто не мылся, а уж одежду красивую носить?.. Во-вторых, во многом, виновата архитектура: глядя на готические соборы, трудно представить, что вокруг царила какая-то иная атмосфера.
Наконец, есть и логическая ловушка: обыватели делают предположение, что краска для ткани в Средние Века стоила очень дорого... и ошибаются, но об этом в конце.
Пока вопрос: так ли всё было? Действительно ли люди ходили в серо-чёрном, и общий портрет эпохи визуально мрачен? Нет. Всё было как раз наоборот.
4) Ну и одна из самых интересных, и в то же время не простых тем - Охота на Ведьм и Инквизиция. Предлагаю интересующимся к прочтению серию статей от того же автора

Вот ссылки и пара цитат для разжигания интереса

Охота на Ведьм. Часть 1. Всеми силами душию
Цитата:
Преследование подозреваемых в колдовстве – один из первых образов, что приходит на ум любому человеку, едва речь заходит о Средневековье. Действительно, это яркая примета эпохи, общая для всей Европы как географическом, так и в культурном смысле – хоть она и овеяна ныне огромным количеством мифов и заблуждений.
Масштабы безумия, на несколько веков охватившего целый континент и перекинувшегося за океан, пугают. Называются разные цифры общего числа жертв: в основном, в диапазоне от 50 до 200 тысяч человек (последняя цифра, скорее всего, завышена). Точных данных, разумеется, мы никогда не узнаем. Конечно, этим цифрам не сравниться с результатами Чёрной Смерти или любой крупной войны, но, с другой стороны, речь ведь идёт об абсолютно невинных людях, которых убивали расчетливо и целенаправленно.
Как такое могло произойти? Как это в действительности происходило?
Охота на Ведьм. Часть 2. Дьявольская паника.
Цитата:
Средневековому обществу, относительно инертному, реагирующему на всё отнюдь не с современными скоростями, потребовалось определённое время. Условно можно сказать, что настоящий пожар разгорелся уже ближе к середине XVI века. Развитие события было весьма неравномерным, и иногда в «охоте на ведьм» намечались достаточно парадоксальные тенденции.
Охота на Ведьм. Часть 3. Салемов удел.
Цитата:
Как мы уже выяснили, преследование ведьм существовало с самых древних времён, и уж точно было распространено на протяжении всего Средневековья. Настоящая «охота на ведьм» развернулась в конце XV века, а географическим центром её стала Германия. Чуть отстали Британия, Скандинавия и другие территории Европы. Да и на Руси, к сожалению, происходило почти то же самое.
Не кажется ли вам парадоксальным, что самый знаменитый эпизод «охоты на ведьм», несмотря на всё это, случился вовсе не где-нибудь в Германии 1500-х годов? Напротив, он произошёл в самом конце XVII века в крохотной британской колонии по ту сторону Атлантического океана.
Значение этого случая часто недооценивают. Да, это не самый масштабный процесс в истории, да и вообще, не так уж много ведьм сожгли в Новом Свете. Весьма соблазнительно списать его известность на тот факт, что события имели место на современной территории США. Вот только делать этого не стоит.
(#151587) 11.11.2017 06:55:18 GMT
JoN73
avatar
Калачинск
Регистрация: 13.12.2008 GMT
Сообщений: 1791
Оценка: 0 [0 / 0]
уже средневековье предлагают изучать по пабликам вконтакте *heat*
О средневековой Европе я предпочитаю складывать мнение по "Легенде об Уленшпигеле" Шарля де Костера. Да, это не исторический манускрипт, но автор при написании этого романа пользовался материалами старинных хроник, работами писателей и публицистов 16 века. Считаю. что в этом романе реальной истории больше чем в нынешних пабликах.
Объясню почему: Все просто. Тогда не нужно было переписывать историю в угоду политической ситуации. А сейчас меня почему-то пытаются убедить, что я в СССР жил в каком-то дерьме. Хотя, если сравнивать, сейчас живется гораздо сложнее. При упоминании СССР все сводится к эпохе Сталина. Но была эпоха Хрущева, эпоха Брежнева, и всех ужасов сталинской при них уже не было. И при моей жизни в СССР, я себя чувствовал гораздо свободнее чем сейчас. Но молодые "историки", не видевшие той жизни, втолковывают мне, жившему тогда, совершенно обратное.
Сейчас они же рассказывают о всегда процветавшей Европе, всегда боровшейся за европейские ценности. Да пошли они все нахуй *countdown*
(#151588) 11.11.2017 07:22:05 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 932
Оценка: 0 [0 / 0]
JoN73 в сообщении #151587 пишет:
предлагают изучать по пабликам вконтакте
Исключительно по тем, которые ссылаются на людей вроде Фернана Броделя и напрямую на источники. *moustache* Можно в общем то Броделя в оригинале, если время есть. Но если делать популяризаторство, почему бы не пользоваться платформами соц сетей?
Складывать впечатление об эпохе по художественному (!) произведению (одному!) - это конечно мощно. Еще и написанному в 19 веке.

Про переписывание истории - отсылаю к первому посту в теме.
(#151589) 11.11.2017 08:25:53 GMT
JoN73
avatar
Калачинск
Регистрация: 13.12.2008 GMT
Сообщений: 1791
Оценка: 0 [0 / 0]
Roman1105 в сообщении #151588 пишет:
Еще и написанному в 19 веке.
вот именно в 19 а не в 21. Писатель вписал героев своего произведения в исторические реалии средних веков. Да, вполне себе можно сложить впечатление. Мне этого достаточно. Ему (еще и европейцу к слову) незачем было очернять Европу. У него не стояло задачи противостоять России, Америке, Китаю или еще кому.
Бегло просмотрев паблик, сложилось впечатление, что у автора именно стоит задача всячески оправдать "забугорье" именно перед российской аудиторией.Сделать его более белым и пушистым.
Были ли бани в Европе или не было мне не очень интересно. В конце концов мыться или не мыться - выбор индивидуума. И мне не важно чем этот выбор обоснован.
Страницы: 1 2 3 4 5
Написать сообщение


Связь с администрацией -

Coded by RealShade
MySQL: 0.0548 (17)
PHP: 0.1374
Rambler's Top100 Открытый Омск