Написать сообщение
Страницы: 1
Сообщения
(#150182) 19.09.2017 17:45:52 GMT
BruT
avatar
Омск
Регистрация: 19.02.2008 GMT
Сообщений: 610
Оценка: 0 [0 / 0]
"Советское образование vs. Современное образование в России"
Любые рассуждения о состоянии отечественного образования, хотим мы этого или нет, подразумевают сравнение настоящего и прошлого. Кому-то кажется, что ностальгировать нет смысла, а «трава всегда была зеленее» до нас. Кто-то уверен, что ностальгировать можно и даже необходимо, поскольку на фоне вчерашних достижений современный учебный ландшафт напоминает выжженную землю.
Так чем же была советская школа? На каких принципах основывалась? Что такое образование по-советски?



(#150192) 19.09.2017 20:20:52 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 838
Оценка: 0 [0 / 0]
Тяжелый фильм для просмотра.
Из-за постоянного фейспалма экран не видно.
(#150193) 19.09.2017 21:12:32 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 838
Оценка: 0 [0 / 0]
Цитата:
Евгений Спицын дал интервью телеканалу «Рен ТВ», в котором рассказал о разнице между советской и современной российской школой, а также о ЕГЭ, коррупции и проекте «Последний звонок».
*laugh* *ahuet* *laugh* *ahuet* *laugh* *ahuet*

Это прекрасно. Рен-ТВ на страже "научной картины мира".
В первой серии прекрасна почти каждая фраза ведущего, а вот на вторую серию и рентвэшное интервью у меня сил пока нет.
(#150220) 20.09.2017 13:52:51 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 376
Оценка: 0 [0 / 0]
Хуйню, блядь, какую-то несет этот жиртрест.
Так-то, по сравнению с советской школой даже авторы учебников далеко не все поменялись.
Советское образование было правильным с точки зрения соотношения естественно-научных и гуманитарных дисциплин - здесь не поспоришь. Да и бабло вкладывалось и в школьное, и в ВУЗовское образование (прежде всего в мат. базу).

Одно было хуёво - субъективная оценка при наборе в ВУЗы, когда решающим фактором могли стать прописка, национальность, или, блядь, вообще первичные половые признаки. Так-то, как бы не хулили ЕГЭ, он реально рулит.
(#150224) 20.09.2017 16:34:02 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 838
Оценка: 0 [0 / 0]
Критиковать современное российское образование много ума не надо. А уж американское и подавно. Тем не менее авторы не справились и с этим, выбрали какую-то непонятную никому не интересную и не важную херню (они вообще в курсе что буквенная система пятибальная и сама по себе ничем не отличается от обычной? Вообще какая разница ставят тебе 5,4,3,2,1 или А,B,C,D,F, это че, главная проблема образования российского?), навставляли рандомные куски интервью которые почему то должны приводить меня в ужас (девочка говорит что сложно получить А. Ииии??? Почему тут зловещий закадровый голос и музыка? О чем вооьще речь?), добавили какой-то совершенно упоротой конспирологии (американские агенты разрушают российское образование и начали с сельской школы в архангельской области? Американцы не учат своих детей потому что наймут программистов с России, но в то же время хотят дебилизировать российское население?), и все это посыпано щедрым слоем коммунистической пропаганды (ну ладно, хрен с ней). А, еще аккуратное вылизывание лично действующему министру образования.

Но все это меркнет когда на сцену выходит жиртрест "историк" Спицын. Я послушал его опусы. Вот такие люди как он и есть главная беда российского образования. Идеологизированное мифотворчество + религия + коммунизм + национализм. Как это всё вместе в голове уживается, что за каша? Ну и во всех бедах великороссов начиная века чуть ли не с 14 (!!!!!) виноваты украинцы. А Троцкий и его соратники был из семей старовероверческой элиты. А Сталин видимо потомок церковных реформаторов. Всё, финиш. Просто, блин, ассасинс крид какой-то.
Таким людям надо вообще запрещать с детьми об истории разговаривать.

В общем да, бомбануло *heat*
(#150225) 20.09.2017 17:25:00 GMT
Redt

Новосибирск
Регистрация: 12.03.2009 GMT
Сообщений: 516
Оценка: 0 [0 / 0]
Соглашусь с Лысым, программы если и менялись, то в лучшую сторону, а насчет преподавателей... Я делаю это просто ради развлечения и некой дани альма-матер, примерно за 600р в месяц за 4 часа рабочего времени, что примерно в 10 раз ниже того, что стоит мой час по основному месту работы. Кто-то будет полноценно впахивать на эти деньги? Не смешно. А еще, даже в университете на 2-3ем курсах встречаются шизанутые родители, в школе их в сотни раз больше, кому это надо за сранные 10-15 тысяч? Вот он отрицательный отбор, во всей красе. Про повышение зарплат преподавателей, тоже смешная история, да, ставку увеличивают, но и человекочасы тоже, вот и получается, что зп на том же уровне.

А вообще, современное образование в России - прямой потомок советского, ровно с теми же дефектами, только более выраженными. Ничего на пустом месте само собой не появится.
(#150226) 20.09.2017 18:22:40 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 376
Оценка: 0 [0 / 0]
Да, Редт, ты прав. У нас тоже есть люди, которые ходят преподавать "для души". За счет них и обеспечивается хоть какое-то качество выпускаемых спецыалистов. А "штатники" - старая гвардия и тётеньки, которым нехуй делать.

Меня все время смущает один вопрос. Вот НАХУЯ современным студентам платят стипендию? По 2000 рубасов каждому в месяц. В качестве помощи родителям - это ни о чем, только средства распыляют. Фактически ведь, если эти деньги тупо в ЗП преподавателям пустить - будет гораздо больше пользы даже безо всякого роста бюджетных расходов.

Нет, я понимаю, что есть дети-сироты и малоимущие, но для них отдельные стипендиальные программы нужны (и есть, кстати).
(#150230) 20.09.2017 18:56:17 GMT
Blackhawk
avatar
с берегов Оми
Регистрация: 06.11.2007 GMT
Сообщений: 1769
Оценка: 0 [0 / 0]
Ну некоторое стимулирование, чо. Набрать обычную стипендию и какую-нибудь повышенную (или не одну) - и достаточно сносные (для студента) деньги получаются.
(#150231) 20.09.2017 19:02:33 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 376
Оценка: 0 [0 / 0]
Это понятно. Но качество преподавания с такими зарплатами будет падать и падать.
(#150236) 20.09.2017 21:35:40 GMT
Blackhawk
avatar
с берегов Оми
Регистрация: 06.11.2007 GMT
Сообщений: 1769
Оценка: 0 [0 / 0]
Стричь стипендиальный фонд - так себе затея, да и денег особо не прибавится. Про зарплаты и обстановку в курсе, да - сам пять лет отработал преподом.
(#150238) 21.09.2017 05:01:52 GMT
Doc


Регистрация: 02.01.2009 GMT
Сообщений: 121
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #150226 пишет:
, я понимаю, что есть дети-сироты и малоимущие, но для них отдельные стипендиальные
Видел много раз, как сироты живут пижже, чем ребята, у которых папа-мама живы-здоровы.
(#150244) 21.09.2017 07:28:41 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1177
Оценка: 0 [0 / 0]
Roman1105 в сообщении #150224 пишет:
Вообще какая разница ставят тебе 5,4,3,2,1 или А,B,C,D,F, это че, главная проблема образования российского?
А если нет разницы зачем эти эксперименты в отдаленной, но обеспеченной школе? Видимо из-за директора фрика.
Roman1105 в сообщении #150224 пишет:
Идеологизированное мифотворчество + религия + коммунизм + национализм.
У общества человеков не может не быть идеологии. "Общечеловеческие ценности", "священная частная собственность" и др. суть идеология! Пора бы это уже понять!
Roman1105 в сообщении #150224 пишет:
Критиковать современное российское образование много ума не надо. А уж американское и подавно.
Что объединяет Америку и РФ? Единая капиталистическая формация. Плебс больше не нужен для военной и космических гонок между разными формациями, "чрезмерное" образование обуза для капитала. Что и проявляется повсеместно, будь то Америка или РФ. Отсюда неуклонно возрастающее расслоение общества, поляризация по имущественному признаку (в частности закрытие доступа к образованию и медицине), отягощенное невозможностью расширения ресурсной базы и критическим снижением нормы прибыли.
(#150245) 21.09.2017 09:18:32 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 376
Оценка: 0 [0 / 0]
Ну так это и правильно. Капитал формирует бюджет страны, нахуя ему кормить эту кучу дармоедов? В Германии 20 % населения имеют ВО, в России - 40!* При этом в Германии работающая экономика с ниибической долей наукоемких и высокотехнологичных производств, а у нас -живая мертвечина с огромной долей сырьевого сектора, который работает в основном на импортных технологиях. Спрашивается - НАХУЯ?
Чтобы у каждой ТП, торгующей китайскими джинсами в меговском бутике "вышка" (как они говорят) была?

* - возрастная группа 25-39 лет, взято отсюда:
https://republic.ru/russia/6_grafikov_kotorye_oprovergayut_mif_o_tom_chto_v_rossii_mnogo_lyudey_s_vysshim_obrazovaniem-808854.xhtml
(#150246) 21.09.2017 09:46:21 GMT
Blackhawk
avatar
с берегов Оми
Регистрация: 06.11.2007 GMT
Сообщений: 1769
Оценка: 0 [0 / 0]
Это вопрос и к некоторым работодателям, требущим ВО на должности для птушников.
Плюс еще фактор отсрочки от армии играет роль (как для бакалавриата, так и для магистратуры с аспой). Вот, перекантоваться 4-6 лет, параллельно найти работу и набрать денег на тот или иной вариант откоса.
(#150253) 21.09.2017 14:49:47 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 838
Оценка: 0 [0 / 0]
Panykovsky в сообщении #150244 пишет:
нет разницы зачем
ХЗ зачем. Но если это стоит того, чтобы сделать это чуть ди не главной иллюстрацией развала российской системы образования - слушай, так в России всё хорошо!
Цитата:
. "Общечеловеческие ценности", "священная частная собственность" и др. суть идеология!
Хорошая идеология, мне нравится. Однако если кто-то ей слишком вдохновится и позволит себк искажать какие-то факты (исторические или еще какие) в угоду идеологии - получит моё яростное осуждение.
Цитата:
в частности закрытие доступа к образованию и медицине
Это кто ж такой злой тебе доступ к образованию закрывает? Кто не даёт учиться?
Даже в тех же США в школе можно получить довольно сильное образование. Никто не запретит, но и заставлять не будут правда. В Канаде на мой взгляд, как минимум в области математического образования основные проблемы с кадрами (привет профсоюзам!) и программами (случилось некоторое разделение профессионально математического сообщество и школьно-преподоваиельско математическогл сообщества которые очень слабо представляют что такое математика и весьма неохотно пускают людей со стороны к себе. Привет профсоюзам!).
Закрытие доступа к медицине - опять же где, когда, откуда такие мысли что кто-то его закрывает? Проблемы с медициной в США и России есть проблемы медицины в США и России, это вообще очень специфичные странны, в частности в области здравоохранения. Канада, Франция, СК и т.д. тут совершенно не причём. Проблемы есть везде, в частности нехватка врачей из-за их слишком больших зарплат (да, это проблема номер один в Канаде. Кстати, привет профсоюзам!)
Неуклонно возрастающее расслоение общество - где и по сравнению с чем? Контекст, контекст, контекст. Хотя да, это проблема. Соц. Лифты нужно поддерживать в хорошем состоянии для успешного функционирования общества.
(#150255) 21.09.2017 15:08:43 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 838
Оценка: 0 [0 / 0]
Опять же, хорошее массовое образование к чёрту не нужно для космической гонки. Нужно очень классное элитное техническое образование. И в СССР оно было прекрасно! Это именно то, что делали те же Штаты в своё время для этих целей. Да, к сожалению сейчас мотивация к этому ослабла и стало хуже.

Однако в плане общих естественнонаучных знаний и общей грамотности российское и американское население не очень сильно отличается в общей массе, несмотря на советское образование большой части первого.
Если вы спросите лично меня, я скажу что молодое поколение в России значительно лучше образованно, чем поколение советское. Однако вынужден признать что моя выборка среди молодого поколения (круг общения) не очень репрезентативна.
(#150257) 21.09.2017 16:20:06 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 838
Оценка: 0 [0 / 0]
Кстати, я думаю для развития дискуссии полезно решить о чём мы говорим: узком профессиональном образовании, либо об образовании "для общего развития", если о втором - то что мы туда включаем. Ну и вопрос а в чём собственно роль общего школьного (с ВУЗами то все более менее ясно) образования - тоже весьма дискуссионный в современном мире. Это к вопросу о вариативности.
Качества этих двух разных "образований", на мой взгляд, не всегда связаны.
(#150265) 22.09.2017 02:58:12 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1177
Оценка: 0 [0 / 0]
Roman1105 в сообщении #150253 пишет:
Это кто ж такой злой тебе доступ к образованию закрывает? Кто не даёт учиться?
90% жителей этой планеты нужно тянуть за уши к знаниям. Хотя можно оставить все как есть, не удивляясь потом стаям морлоков за окнами и дверьми.
(#150266) 22.09.2017 02:58:55 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1177
Оценка: 0 [0 / 0]
Roman1105 в сообщении #150253 пишет:
- получит моё яростное осуждение.
Роман стронг!
(#150268) 22.09.2017 03:00:31 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1177
Оценка: 0 [0 / 0]
Roman1105 в сообщении #150255 пишет:
Опять же, хорошее массовое образование к чёрту не нужно для космической гонки.
Где ПТУ блять? Забейте вы уже на эти слюни с ВО.
(#150269) 22.09.2017 03:12:34 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1177
Оценка: 0 [0 / 0]
Roman1105 в сообщении #150253 пишет:
Неуклонно возрастающее расслоение общество - где и по сравнению с чем?
По сравнению с самими собой полувековой давности. Контекст? Пожалуйста: противостояние социалистического и капиталистического лагерей.
(#150270) 22.09.2017 03:14:20 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1177
Оценка: 0 [0 / 0]
Образование это не услуга для барыг, одним нужны электрики, другим - мясники. Образование это придание человеческого облика.
(#150273) 22.09.2017 05:09:27 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 376
Оценка: 0 [0 / 0]
Panykovsky в сообщении #150268 пишет:
Где ПТУ блять? Забейте вы уже на эти слюни с ВО.
В пизде ПТУ, очевидно. Банально? Но факт! Нахуй никому не нужны слесари, сварщики и прочие рабочие профессии. Главный инженер Барашки, может и думает по другому, но зарплату им предлагает 12000...
Промышленность не работает.
Panykovsky в сообщении #150270 пишет:
Образование это придание человеческого облика.
Вы, таки, делаете мне смешно...
К сожалению, здесь от образования почти ничего не зависит, если не рассматривать крайние формы изымания из семей детей люмпенов. Человеческий облик формирует окружающая среда, по большей части - семья. Если папа - урка и алкаш, сыночек будет таким же на 90 %. Пусть в школе будет золотая программа и лучшие учителя.
(#150275) 22.09.2017 05:23:14 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 376
Оценка: 0 [0 / 0]
Panykovsky в сообщении #150265 пишет:
90% жителей этой планеты нужно тянуть за уши к знаниям.
Бремя белого человека, что ли?

Не нужно. Совершенно не нужно. В рамках современной школы эта "тяга за уши" только мешает дать знания тем, кто в принципе способен и хочет их получить.
(#150278) 22.09.2017 07:42:11 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1177
Оценка: 0 [0 / 0]
Надеешься пересидеть накатывающее варварство в хате с краю? )))

Работа по воспитанию человека безумно затратна. Работа в коллективе, контакт учителя с учеником, семьей это не заменишь. Родители не бывают учителями. Именно так работает социальная машина.

Ну что ж на смену этой может быть придет другая, а сегодня караул устал.

(#150279) 22.09.2017 07:52:53 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 376
Оценка: 0 [0 / 0]
Panykovsky в сообщении #150278 пишет:
Родители не бывают учителями. Именно так работает социальная машина.
Родители - это главные учителя в жизни. Ибо именно они формируют отношение ребенка к знаниям вообще и к школе в частности.

Родительское воспитание никак не заменяет контакта учителя с учеником, но именно от него зависит сама принципиальная возможность установления этого контакта.
(#150884) 12.10.2017 19:40:28 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 838
Оценка: 0 [0 / 0]
Интересный выпуск Родины Слонов о советской историографии (с участием профессора ОмГУ кстати), с небольшыми размышлениями о советском образовании (историческом).

В общем то, как и во многих других областях, при разборе советской эпохи становятся понятны корни многих проблем постсоветской России. Следствия без причины ведь не бывает.
(#150885) 13.10.2017 00:28:24 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 838
Оценка: 0 [0 / 0]
Roman1105 в сообщении #150884 пишет:
небольшыми
*wacko2* *wacko2* *wacko2*
Это я так пошутил.
Страницы: 1
Написать сообщение


Связь с администрацией -

Coded by RealShade
MySQL: 0.0229 (16)
PHP: 0.0601
Rambler's Top100 Открытый Омск