Написать сообщение
Страницы: 1 2 3 ... 14 15 16 17 18
Сообщения
(#150519) 29.09.2017 03:36:15 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1232
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #150511 пишет:
Ну то есть в строгом соответствии с заветами дедушки Дарвина. Поэтому не вижу причин, по которым эти же самые механизмы можно использовать в одних случаях, и нельзя в других.
В строгом соответствии с, нельзя предугадать куда зарулит отбор. Наблюдать палеонтологическую картину и контролировать эволюцию не одно и тоже.
Лысый в сообщении #150511 пишет:
Тем более, что в случае человека понятие \"естественные\" и \"искусственные\" очень относительное.
Известны другие случаи?
Лысый в сообщении #150511 пишет:
Лозунг, не более. Чо ты там выше про материалистов писал? :))
Не отношу себя к hardматериалистам, но в дискуссии постараюсь придерживаться научной парадигмы )))
Лысый в сообщении #150511 пишет:
Все-таки дискуссия была не о евгенике, а о эволюции мозга, с которой, в отличие от евгеники, все более-менее однозначно.
Согласен. Евгеника беспомощна в деле формирования "умного" человека. А искусственной эволюции не бывает )))
(#150520) 29.09.2017 03:44:20 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1232
Оценка: 0 [0 / 0]
Поясню за искусственную эволюцию.
Дедушка Лем, выпестовал идею эволюции машин (Непобедимый, Мир на Земле). Но обратите внимание машины в вымышленных мирах помещались в условия естественного отбора. Интуитивно поддерживаю именно это взгляд: создать по настоящему новое и устойчивое может только естественная среда. Пусть это и не имеет отношения к науке, но посчитал необходимым упомянуть.
(#150522) 29.09.2017 04:14:25 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 440
Оценка: 0 [0 / 0]
Валерий, извини, я опять упустил нить дискуссии, и не совсем понимаю, что ты хочешь сказать. Что устойчивость искусственно сформированных у популяции признаков не гарантируется при изменении внешних условий?
(#150537) 29.09.2017 14:12:52 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1468
Оценка: 0 [0 / 0]
(#150545) 30.09.2017 03:48:25 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1232
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #150522 пишет:
Что устойчивость искусственно сформированных у популяции признаков не гарантируется при изменении внешних условий?
Не гарантируется, да. Как внешних, так и внутренних. Внутренних по отношению к наблюдателю, это его собственная изменчивость. Фактор неопределенности не позволит получить систему с заданными параметрами.
Другими словами, без альфацентаврианцев в деле селекции людей не обойтись )))

Головокружение от успехов у биологов напоминает отдаленные события в физике. Лаплас полагал, что, зная координаты и скорости всех частиц, можно предсказать будущее Вселенной
Невозможно предсказать и тем более предопределить будущее неравновесных систем.
(#150546) 30.09.2017 03:50:48 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1232
Оценка: 0 [0 / 0]
Jedi в сообщении #150537 пишет:
Маск опять
Что касается земных перелётов, то большинство маршрутов на Земле ракета преодолевает менее чем за 30 минут, но если нужно попасть строго на противоположную сторону земного шара, тогда путешествие займёт чуть меньше часа. Например, из Нью-Йорка в Сидней (Австралия) придётся лететь целых 49 минут.

Сразу вспоминается произведение человек в высоком замке. Там нацисты использовали подобный метод перемещения по планете.
(#150547) 30.09.2017 04:40:41 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1232
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #150522 пишет:
нить дискуссии
С контролируемым выращиванием популяции людей с заданными характеристиками высшей нервной деятельности другими людьми, предлагаю закончить. )))

Говоря об отличии сапиенса от других животных совершенно упустил, главное. Со времен овладения огнем наш вид начал освоение энергий, недоступных остальной биосфере.
(#150566) 30.09.2017 18:32:57 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 440
Оценка: 0 [0 / 0]
Panykovsky в сообщении #150545 пишет:
Не гарантируется, да. Как внешних, так и внутренних. Внутренних по отношению к наблюдателю, это его собственная изменчивость. Фактор неопределенности не позволит получить систему с заданными параметрами.
Другими словами, без альфацентаврианцев в деле селекции людей не обойтись )))
Как не гарантируется и для признаков, приобретенных "естественным" путем при изменении внешних условий :)). То есть, природе совершенно пофиг, откуда берется скилл.
Видишь ли, говоря о "евгенических" примерах, я оговорился, про "чисто технически". Ясно, что произойти такое может, только когда альфацентавры прилетят. Там имелось в виду, что на эволюцию человека воздействуют ровно те же факторы, что и на прочих мышей и крокодилов. Даже несмотря на
Цитата:
освоение энергий, недоступных остальной биосфере.
(#150567) 30.09.2017 18:38:59 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 440
Оценка: 0 [0 / 0]
Panykovsky в сообщении #150545 пишет:
Невозможно предсказать и тем более предопределить будущее неравновесных систем.
...надцатое начало термодинамики, не иначе...

Чо это вдруг то? Человечеству известно море неравновесных систем, будущее которых прекрасно описыватся всякими там моделями различной степени сложности, точности и "феноменологичности". На 146 %, конечно, предсказать, куда завернет эволюция человека нельзя, но с высокой долей вероятности хитрая лысая обезьяна обзаведется еще более распухшим ЧСВ мозгом и загребущими ручонками.
(#150568) 30.09.2017 18:54:41 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 440
Оценка: 0 [0 / 0]
Нет, конечно, модель может резко перестать работать, если мы вдруг решим коллективно самоубиться, но готов поставить ящик самого дорогого коньяка, что в течение моей жизни этого не случится:))
(#150571) 01.10.2017 03:21:49 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1232
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #150567 пишет:
еще более распухшим ЧСВ мозгом и загребущими ручонками.
С чего такой вывод, с той же высокой долей вероятности это может быть эволюционный тупик. Вполне возможно, человечество напрямую подошло к пределам роста, дальше только деградация.
(#150572) 01.10.2017 03:23:32 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1232
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #150566 пишет:
Ясно, что произойти такое может, только когда альфацентавры прилетят.
Ок. Согласен
(#150573) 01.10.2017 03:28:29 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1232
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #150566 пишет:
на эволюцию человека воздействуют ровно те же факторы, что и на прочих мышей и крокодилов
Факторы могут быть другими, например, исчерпание углеводородных ресурсов на крокодилах не скажется почти никак, на сумки, разве что, пореже ловить будут. Гипотетический ЭМИ пришедший из глубоко космоса может уничтожить всю электронику, крокодилам опять все равно.
Может быть ты говоришь об одних и те же механизмах эволюции?
(#150618) 02.10.2017 06:27:12 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 440
Оценка: 0 [0 / 0]
Да, механизмы, конечно.
Углеводородные ресурсы человек использует примерно лет 300. Радиосвязь - ну хуй с ним, пусть 100. Сильно ли они повлияли на человечество как вид в эволюционном плане? Да практически никак...
(#150641) 03.10.2017 01:47:19 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1232
Оценка: 0 [0 / 0]
Я тебе одну картинку покажу. Так вот, дешевая легко извлекаемая угольная, а за ней и нефтяная энергия непосредственно к этому безобразию причастны.



Прокомментирую. В отличии от аграрных формаций, промышленная высвободила большое количество рук и мозгов для занятий наукой и техникой. Это сработало как положительная обратная связь для роста популяции. Медицина, гигиена, пищевая промышленность, машиностроение все это плоды интеллектуальной деятельности бывших крестьян. Я утрирую. Информационная революция которую мы переживаем коренным образом отличается от всего, что было в обозримом прошлом. Появилась можно сказать "третья сигнальная система", в копилку к -надцатаму закону термодинамики ))) Не испытываю иллюзий о будущем, но допускаю все же качественный скачек человека из животной мотивационной модели.
(#150642) 03.10.2017 02:17:44 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1232
Оценка: 0 [0 / 0]
Кстати. Там на картинке 1500 год. Замечателен появлением книгопечатания. Неприродный фактор ускорения информационного обмена
(#150643) 03.10.2017 04:55:39 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 440
Оценка: 0 [0 / 0]
Хорошая картинка. А что она подтверждает, или опровергает? В принципе в мэйнстрим эволюции человека она отлично вписывается. Полагаешь, что как только кончатся ископаемые энергоносители, человечеству придет пизда? Или направление эволюции качественным образом поменяется?

По поводу неприродных факторов - конечно, на эволюцию человека неприродные факторы действуют очень сильно, это понятно.
(#150750) 05.10.2017 04:03:55 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1232
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #150643 пишет:
как только кончатся ископаемые энергоносители, человечеству придет пизда?
Не знаю. Будет ли насыщение на графике? Но скорее всего будет перегиб и резкий спад с возвратом к линейной части. Легко описывать просто график (
(#150751) 05.10.2017 04:22:34 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1232
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #150643 пишет:
А что она подтверждает, или опровергает?
Подтверждает она особенность вида, рванувшего по экспоненте вверх. Особенность его заключается в способности создать, коллективно использовать и развивать базу знаний эээ... аппаратно отделенную от биологических носителей. Это резко изменило статус гоминид и, в перспективе, могло бы привести к полному выходу из биологического контура.
ЗЫ Углеводороды обеспечили приток энергии для скачка. Информационные технологии видятся катализатором, но без внешнего всевозрастающего притока энергии скачек невозможен.
(#152181) 06.12.2017 18:16:53 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 932
Оценка: 0 [0 / 0]
О ГМО истерии и её последствиях.
(#152185) 07.12.2017 05:19:00 GMT
Al_Ger

Омск. Россия
Регистрация: 02.01.2009 GMT
Сообщений: 386
Оценка: 0 [0 / 0]
Вся ценность статьи, для меня, оказалась заключена в единственном абзаце со словами:
Цитата:
ГМ-культур, которые на сегодняшний день разрешены к импорту, в России меньше 10, и все они были исследованы на грызунах в течение нескольких поколений, говорит химик Сергей Белков. «Их безопасность доказана и российскими организациями, и, тем более, на международном уровне. Количество публикаций на эту тему в любом биологическом институте просто зашкаливает».
Вот на это тему, было бы интересно почитать некий обзорный материал.
(#152187) 07.12.2017 06:35:11 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 932
Оценка: 0 [0 / 0]
Если хочется научных работ и знаешь английский - Sci-Hub в помощь.
Если нужен научпоп и/или ссылки/направления на исследования с пояснениями, можно взять книгу Александра Панчина.

С телефона не встраиваются видео, но возможно будет интересно это обсуждение
https://youtu.be/X_Ai5W9eMeI
https://youtu.be/RKhF62_t_Go
Или эта лекция
https://youtu.be/AHiTUfcf3Ek

Да много чего сейчас уже на самом деле.
(#152189) 07.12.2017 07:01:21 GMT
Малаки Констант

Суздаль, ЯНАО
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 387
Оценка: 0 [0 / 0]
к теме гмо я бы еще добавил темноту граждан в отношении прививок, в россии уже более 10% населения отказывается прививать детей
(#152190) 07.12.2017 07:13:36 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 932
Оценка: 0 [0 / 0]
Малаки Констант в сообщении #152189 пишет:
10%
Ёеоооу, это такая официальная статистика? Серьёзно?
(#152193) 07.12.2017 07:38:38 GMT
Малаки Констант

Суздаль, ЯНАО
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 387
Оценка: 0 [0 / 0]
вчера по культуре смотрел передачу на эту тему, там озвучена это цифра была, как официальная согласно нашему здравоохранению
(#152194) 07.12.2017 08:41:17 GMT
Blackhawk
avatar
с берегов Оми
Регистрация: 06.11.2007 GMT
Сообщений: 1789
Оценка: 0 [0 / 0]
Малаки Констант в сообщении #152189 пишет:
в россии уже более 10% населения отказывается прививать детей
Хотелось бы сказать что-то циничное про "естественный отбор", скинуть какую-нибудь такую картинку:

Если бы из-за антипрививочников не страдали остальные люди.
(#152196) 07.12.2017 08:46:38 GMT
Малаки Констант

Суздаль, ЯНАО
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 387
Оценка: 0 [0 / 0]
ирония в том, что те кто сейчас не прививает своих детей, сами то вполне себе привиты )
(#152210) 07.12.2017 15:35:58 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 1603
Оценка: 0 [0 / 0]
Да, а всему виной как раз госполитика, точнее слабость таковой. И интернет, конечно:(. Проблема не чисто российская, эмигранты в США тоже отмачивают, но нам какое дело тут в теме?

Если бы на каждый интернетный чих "Ковехов" Минздрав отвечал своей пропагандой, а таких возможностей у него в миллионы раз больше - уже не так было бы уныло все. А если еще и на законодательном уровне расстараться...
(#152214) 07.12.2017 17:12:36 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 932
Оценка: 0 [0 / 0]
В США (да и в Канаде) тоже всё плохо с этим, подтверждаю. И отмачивают тут далеко не только иммигранты...

Про Минздрав - да, они вообще помоему не хотят этим заниматься или не понимают как. К тому же к ним самим... вопросов много. Вспомните их реакцию на меморандум коммиссии по борьбе с лженаукой РАН по гомеопатии. А ведь это вещи связанные, гляньте в вконтакте всякие гомеопатические группы - увидите антипрививочную пропаганду, и наоборот. Мне кажется что это по сути одно коммьюнити такое, по крайней мере сильно перекликающееся.
(#152216) 07.12.2017 17:44:21 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 440
Оценка: 0 [0 / 0]
Сборище мамашек-ебанушек... Недавно один мой знакомый "из таких" возмущался, что в какой-то европейской стране хотят ввести закон, не позволяющий отказываться от прививок. На самом деле масштабы антивакцинаторства угрожающие. На каждом шагу уже слышу.
А истерия с ГМО - ну это вообще лютый пиздец... Орать про ГМО, и при этом кормить кур лошадинными дозами антибиотиков и добавлять их в молоко в таком количестве, что оно открытое чуть ли не месяцами хранится - это, видимо, охуенно полезно.
Страницы: 1 2 3 ... 14 15 16 17 18
Написать сообщение


Связь с администрацией -

Coded by RealShade
MySQL: 0.0033 (12)
PHP: 0.0304
Rambler's Top100 Открытый Омск