Написать сообщение
Страницы: 1 2 3 ... 388 389 390 ... 391 392 393
Сообщения
(#170515) 08.12.2020 05:57:48 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 1043
Оценка: 0 [0 / 0]
90е это следствие развала СССР, со всеми вытекающими. Перевод в кротчайшие сроки страны с плановой экономики к рынку вещь не простая, особенно если в экономические вопросы постоянно лезет политика и криминальные структуры, думается вряд ли кто то бы лучше Гайдара (и его команды) с этим справился, при всей народной ненависти к этому человеку, это был лучший экономист советской школы.
(#170516) 08.12.2020 07:01:02 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 3108
Оценка: 0 [0 / 0]
Цитата:
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков ответил на вопрос о публикации изданием «Важные истории» данных об условиях вхождения Кирилла Шамалова в капитал «Сибура». По словам представителя главы государства, в Кремле и раньше предупреждали, «что такие вот информационные упражнения будут продолжаться».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/07/12/2020/5fce08149a7947e8149619c2?from=newsfeed
Экономика России перекрещивается с Евромайданом:)).

Для меня эта история вполне понятна. Но для не знающего, кто такой Шамалов и откуда это все, логичен вопрос: зачем пресс-секретарь Президента комментирует такие, казалось бы, сугубо бизнесовые вещи?

На мой взгляд, куда техничнее было бы не комментировать. А так, получается, офис Путина публично признает, что обсуждать есть что. Ну если без дураков взглянуть:). Прямое признание, раз такая реакция.
(#170517) 08.12.2020 11:45:14 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1996
Оценка: 0 [0 / 0]
Как вещает "генерал СВР" ВВП скоро на покой, вот и начались публикации грязного белья. То ли еще будет.
(#170518) 08.12.2020 13:41:23 GMT
0547

Омск
Регистрация: 06.11.2007 GMT
Сообщений: 489
Оценка: 0 [0 / 0]
А это что за Ванга такая, и как часто она дает верные прогнозы?
(#170520) 08.12.2020 17:39:33 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1419
Оценка: 0 [0 / 0]
По теории вероятности, прогнозы любой Ванги сбываются тем чаще, чем больше эта Ванга прогнозов выдает...
(#170521) 08.12.2020 18:17:05 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1996
Оценка: 0 [0 / 0]
Вернемся от вангования к реальному будущему)

Телеграм-канал "Деньги и песец" пишет:

Еще раз к вопросу об откровенности начальства

ГД РФ на пленарном заседании во вторник приняла во втором (т.е. основном) чтении проект федерального бюджета на 2021-23 гг (https://sozd.duma.gov.ru/bill/1027743-7).
По мнению начальства «будет лучше» - Минэкономразвития обещает Urals по $45,3 (в среднем), доллар по 72,4 руб (тоже «в среднем»).
Поэтому нефтяных денег будет 5,987 трлн руб - на 860 млрд больше, чем в 2020 году, но почти на 2 триллиона меньше, чем в 2019-м. Сборы с «несырьевого сектора» предполагается увеличить на 52 млрд рублей, что позволит бюджету в сумме собрать 18,765 трлн руб.

Теперь главное - что будут сокращать в 2021 году
Здравоохранение - минус 135 млрд рублей, или 11% меньше, чем в 2020 году. Всего 1,129 трлн руб. Начальство точно не боится очередной «волны вируса».
Программы поддержки населения тоже прекращаются - расходы по статье «социальная политика» - минус 172,6 млрд рублей, до 5,594 трлн.
Трансферт Пенсионному фонду - минус 1,263 трлн руб (до 3,444 трлн).
Деньги регионам («межбюджетные трансферты общего характера») - минус на 221,1 млрд руб, до 1,069 трлн,
Культура ( минус 9,8 млрд руб) и спорт (мингус 9,1 млрд руб),
ЖКХ - минус 61,8 млрд рублей (на 16%)
И, кстати, впервые сокращаются расходы «на войну» (армия, оружие) - минус195,7 млрд (всего 3,113 трлн рублей)

Что будут увеличивать

«национальная безопасность и правоохранительная деятельность» - плюс 97,6 млрд рублей, до 2,456 трлн. В сумме же на силовые ведомства приходится 5,569 трлн рублей (четверть 25% федерального бюджета).
«национальная экономика» плюс 135,9 млрд рублей, до 3,236 трлн рублей (правда, в национальную экономику включаются мегапроекты, госкорпорации и всякие большие стройки)
охрана окружающей среды - плюс 34 млрд рублей
система высшего образования - плюс71,5 млрд руб (всего 1,082 трлн руб)
оплата процентов по государственному долгу - тут рост больше чем на треть, до 1,203 трлн руб. В 2022-м эта сумма увеличится до 1,365 трлн рублей, а в 2023-м - до 1,611 трлн. Почему так? Потому что за счет этого долга будет финансироваться дефицит бюджета. ФНБ трогать будут совсем чуть- чуть, на 94,1 млрд рублей - (0,4% от его расходной части)

В принципе, история с бюджетом четко обозначает приоритеты начальства, его представления о прекрасном и задает формат целеполагания. Как говорил (https://t.me/moneyandpolarfox/892) Эрнандо де Сото, это политика «не «левая» и не «правая», а «меркантилистская». Пользуясь «властью», «ресурсы» переплавляем в «богатство», и охраняем все это дело от посторонних.
Прямо по Пелевину «денег украли, и стальную дверь поставили… А производим, если задуматься, только бабки… которые по всем понятиям - ихние доллары… Но с другой стороны, ведь производим же!»

Вопрос - а откуда берутся все рассуждения о «социальном государстве», «заботе» и вот этом всем? Ну цифры же есть, откуда такая упертость в «слова», вместо «дел»?
А вот отсюда. В 2021-м году на государственную пропаганду выделено 102,8 млрд руб - на 1,6 млрд больше, чем в 2020м

sozd.duma.gov.ru (https://sozd.duma.gov.ru/bill/1027743-7)
№1027743-7 Законопроект :: Система обеспечения законодательной деятельности
Информационный ресурс Государственной Думы.
(#170522) 08.12.2020 21:12:31 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2855
Оценка: 0 [0 / 0]
Малаки Констант в сообщении #170515 пишет:
90е это следствие развала СССР, со всеми вытекающими. Перевод в кротчайшие сроки страны с плановой экономики к рынку вещь не простая, особенно если в экономические вопросы постоянно лезет политика и криминальные структуры, думается вряд ли кто то бы лучше Гайдара (и его команды) с этим справился, при всей народной ненависти к этому человеку, это был лучший экономист советской школы.
Ну вот эти все вещи про по-другому никак. Ну вот Китай оч долго шёл по пути СССР, только на гораздо-гораздо более низком старте. Потом Горбачёв-Ельцин-Чубайс-Гайдар пошли по одному пути, Китайцы по-другому. Результат как говорится на табло.

А Чубайса плохим руководителем может и не назовёшь. По его менталитету 90% Россиян это ватники и быдлоганы в самом худшем смысле слова. Он сделал так, что они соснули по полной. Он, Гайдар, Березовский и компания это крутые, достойные ребята, достойные крутых яхт и прочих ништяков.

По итогу, в его системе координат каждый получил по справедливостям. Кто достоин нищеты-нищету, кто достоин яхт и замков-яхты и замки. Своей цели он добился вполне.
(#170523) 08.12.2020 22:30:29 GMT
Viache1610
avatar
Чукотский АО
Регистрация: 27.10.2010 GMT
Сообщений: 674
Оценка: 0 [0 / 0]
Малаки Констант в сообщении #170515 пишет:
думается вряд ли кто то бы лучше Гайдара (и его команды) с этим справился, при всей народной ненависти к этому человеку, это был лучший экономист советской школы.
СмИшно. А, я, вот, думаю, что хуже Гайдара и его команды вряд ли бы кто-то управился). Хотя бы потому, что данные товарищи до прихода в большую экономику никогда не работали в реальном секторе, постепенно продвигаясь по карьерной лестнице. А, теория и практика, подчас, слишком далеки друг-от-друга, это еще мягко сказано. Начитались умных книжек, послушали умных дядюшек и устроили "полигон для испытаний" на 1/7 суши. Серьезные ученые-теоретики сначала на одноклеточных экспериментируют, потом на мышах и шимпанзе, а эти сразу на многомиллионной стране опыты провели). "Шок и трепет", так, по-американски)

ПыСы: Ты, случаем, куда свой ваучер вложил? Наверняка, в "богоугодное" дело)))
(#170524) 08.12.2020 22:43:48 GMT
Viache1610
avatar
Чукотский АО
Регистрация: 27.10.2010 GMT
Сообщений: 674
Оценка: 0 [0 / 0]
Jedi в сообщении #170521 пишет:
Вернемся от вангования к реальному будущему)

Телеграм-канал \"Деньги и песец\" пишет:
Не стремно этот говновброс сюда было тащить? Типичная манипуляция цифрами, рассчитанная на одноклеточных, с подмешанными тупыми комментариями.

Я не говорю, хороший или плохой бюджет, потому как не в теме, как и, пожалуй, 99,999999 процентов населения. Чтобы иметь хоть какое-то представление о нем необходимо проанализировать каждую статью доходов и расходов, перераспределение денежных средств и их обоснованность и т.д. и т.п.

Абстрагируясь от манипуляционных ухищрений, лично я вижу 5 основных статей расходов бюджета на 2021 год так:
1. Социальная политика – 5,6 трлн. руб. (26%)
2. Экономика – 3,3 трлн. руб.
3. Оборонка – 3,1 трлн. руб.
4. Безопасность и правоохранительная деятельность – 2,4 трлн. руб.
5. Здравоохранение – 1,1 трлн. руб.

Т.е. на социальную политику и развитие экономики заложено в сумме 8,9 трлн. руб. – 43% от всех расходов.

ПыСы: Посмотрел, что есть этот телеграмм канал «Деньги и песец»….. действительно, песец: 3,7 тыс. подписчиков с тремя постами в среднем в день, авторский канал экономиста Дмитрия Прокофьева и финансиста Никиты Демидова. Типичная интернет-помойка, коих сейчас, к сожалению, пруд пруди. Если бы товарищи Прокофьев и Демидов были, действительно, настоящими экономистами и финансистами, то такую хрень точно бы не писали, а провели вдумчивый и серьезный анализ по каждой статье доходов и расходов со всеми выкладками.
(#170525) 09.12.2020 04:15:04 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 1043
Оценка: 0 [0 / 0]
Viache1610 в сообщении #170523 пишет:
Хотя бы потому, что данные товарищи до прихода в большую экономику никогда не работали в реальном секторе
А кто у нас работал в реальном секторе ? У нас была советская экономическая школа, где фундаментом был марксизм-ленинизм фундаментально не верная теория (хотя и не лишённая достоинств ) все наши экономисты были продуктом этой школы. При этом нужно понимать что СССР начиная с 60х годов уверенно двигался к пиздецу , к которому логично и пришел и проводить реформы в условиях пиздеца дело неблагодарное , без потерь нельзя обойтись
(#170526) 09.12.2020 05:29:20 GMT
Viache1610
avatar
Чукотский АО
Регистрация: 27.10.2010 GMT
Сообщений: 674
Оценка: 0 [0 / 0]
Люди работали, люди и что-то мне подсказывает, что среди них было много толковых и грамотных специалистов, а не пиздаболов, начиная от директоров заводов и предприятий и заканчивая министрами по различным направлениям экономики. Другое дело, что они были вставлены и ограничены определенными рамками советской неповоротливой экономической модели, но при определенном подходе и свободе действий кто-то из них мог взять на себя груз ответственности и перестроить нашу экономику без шоков и потрясений. Но, тут, политика вмешалась, а с нею пришли новые люди и людишки – реформаторы хреновы.

Вот, у нас сейчас на экране TV мелькает много пиздаболов. А, кто они? По факту, теоретики, руководители каких-то непонятных Центров и Институтов. Читают и пишут труды по истории, философии, политологии, экономики и т.д. Говорят красивые, правильные и умные речи, прям, как Гайдар в свое время. Но поставь завтра этих красавцев на ключевые должности в министерствах и ведомствах (можно кого-то и президентом попробовать), то, лично у меня нисколько не вызывает сомнений, что эти деятели обосрутся прямо сразу… ну, или чуток погодя).

Потому как, чтобы стать профи в любой области нужно пройти весь путь, начиная от простого инженера и заканчивая хотя бы 1-ым замом в Министерстве. И на каждом участке работы нужно доказывать свою эффективность. Мне думается, что со мной согласятся все, кто имеет отношение к производству/экономике и т.д. Почему на уровне страны должно быть по-другому? И вчерашний ведущий научный сотрудник Института экономики, потом ректор и завотделом журнала «Коммунист» и в завершении с 1990 года отец-основатель непонятного Института экономической политики вдруг в одночасье становится заместителем Председателя Правительства РСФСР по вопросам экономической политики! По сути, третье лицо в государстве, до этого ни дня не работавший на реальном производстве и на госслужбе! Остальные младореформаторы не лучше. И что они могли выдающегося совершить? Впрочем, то, что они натворили большинство из нас испытало на собственной шкуре. Конечно, бывают исключения и попадаются «самородки», но это не наш случай.

Или, вон, наглядный пример – Украина. Как красиво Зе президента играл в «Слуге народа», прям, любо-дорого было смотреть. Вот, стал президентом. Кто мешает теорию (сценарий, то написан – «умная книга», однако) применить на практике? Оказывается, чтобы занимать какую-нибудь серьезную должность необходимо помимо кривляния, иметь что-то еще, например, ум, знания, опыт, интуицию и т.д. и т.п. И, то, не факт, что при наличии огромного багажа вышеперечисленного можно стать эффективным менеджером и вывести страну из кризиса. Есть еще много других факторов и подводных камней. Так, это Украина, а что тогда про такую махину, как РФ говорить?

Так, это, так и не ответил - куда ваучер то вложил, заботливо подаренный тебе эффективными менеджерами, дабы, ты тоже имел частичку народного богатства? Как богатством, то, распорядился?)
(#170527) 09.12.2020 05:55:49 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 1043
Оценка: 0 [0 / 0]
люди то работали, но еще раз повторю, все работали, учились и воспитывались в парадигме марксизма-ленинизма и реальных знаний о том как работает рынок ни у кого не было. Безусловно, при реформах 90х было допущено много ошибок, которые имели разные причины, но тяжелые последствия этих реформ обусловлены тем, что реформировать советскую экономику нужно было начинать в 60-70е, но тогда нефть стоила сильно дохуя, денег было сильно дохуя, стабильность одним словом)
(#170529) 09.12.2020 07:22:18 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1419
Оценка: 0 [0 / 0]
Малаки Констант в сообщении #170527 пишет:
знаний о том как работает рынок ни у кого не было.
Ну вот неправда же! Пару страниц "экономикс" почитать - и сразу понятно, как работает рынок, подавляющему большинству знать больше вообще не надо. А "кто надо" и так всё знал.
"Рефоматорам", а особенно их кукловодам, не нужен был рынок как таковой, им было нужно спиздить госсобственность, что они с успехом и сделали. Сперва просто скупили ваучеры за водку а потом еще и сознательным гражданам, которые никак не желали их пропивать, поводили залупой по губам с помощью различных деноминаций и банкротств. И главное, сука - всё по закону... После этого рассказы про их неопытность и отсутствие практики выглядят как минимум наивно.
(#170531) 09.12.2020 08:55:50 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1996
Оценка: 0 [0 / 0]
Viache1610 в сообщении #170524 пишет:
Не стремно этот говновброс сюда было тащить? Типичная манипуляция цифрами, рассчитанная на одноклеточных, с подмешанными тупыми комментариями.
Ну когда цифры опровергнуть не получается только и остается что написать "тупая манипуляция".
Так вот вопрос в чем манипуляция ? В том что расходы на здравоохранение сократили, несмотря на полноценный коллапс "оптимизированной "медицины например в Омске ?
Viache1610 в сообщении #170524 пишет:
Если бы товарищи Прокофьев и Демидов были, действительно, настоящими экономистами и финансистами
А ты погугли что-ли)
Viache1610 в сообщении #170524 пишет:
Типичная интернет-помойка, коих сейчас, к сожалению, пруд пруди
Вдумчивого и серьезного анализа у них на канале более чем.
А в целом твоя реакция показывает что бюджет на пропаганду не зря увеличили.
(#170532) 09.12.2020 10:17:23 GMT
shurik

Омск
Регистрация: 03.12.2007 GMT
Сообщений: 5
Оценка: 0 [0 / 0]
Цитата:
Ну когда цифры опровергнуть не получается только и остается что написать "тупая манипуляция".
цифры то верные, но дьявол как всегда скрыт в деталях

возьмем здравоохранение

планируется следующее: Здравоохранение - минус 135 млрд рублей, или 11% меньше, чем в 2020 году. Всего 1,129 трлн руб.

беглый поиск по гуглу

* в 2019 году было: 0.713 трлн руб
* в 2020 планировалось: 0.996 трлн рублей см. http://duma.gov.ru/news/47030/
* в 2021 году планируется: 1.129 трлн руб

но из-за дополнительных трат в связи с пандемией коронавируса в 2020 г. совокупные госрасходы на медицину выросли с 3,5 до 4,1% ВВП до 1.265 трлн руб.
см https://www.vedomosti.ru/society/articles/2020/10/14/843300-dengi-lechat

то есть по факту к запланируемому на 20 год бюджет на 21 год на медицину вырастет примерно на 12 процентов

может ли правительство рассчитывать на улучшение ситуации с эпидемией? по идее да. Поэтому уменьшение на 11 процентов не выглядит тут чем то из ряда вон выходящим
если ситуация не улучшится возможно ли ожидать перераспределения бюджета в пользу здравоохранения как это получилось в 2020? - тоже да

поэтому такой планируемый бюджет (-11% к текущему году, но по факту +12% к планируемому) на медицину вполне имеет право на жизнь - больше чем обычно, но меньше чем в 20 (год черного лебедя по факту)

поэтому именно так: это как раз и называется манипуляция
(#170533) 09.12.2020 10:23:09 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1419
Оценка: 0 [0 / 0]
Споры людей, имеющих полярные точки зрения не могут не доставлять! И что интересно - ни те, ни другие обычно даже не собираются прислушаться к оппоненту :))))
(#170534) 09.12.2020 10:34:24 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1996
Оценка: 0 [0 / 0]
shurik в сообщении #170532 пишет:
может ли правительство рассчитывать на улучшение ситуации с эпидемией? по идее да. Поэтому уменьшение на 11 процентов не выглядит тут чем то из ряда вон выходящим
если ситуация не улучшится возможно ли ожидать перераспределения бюджета в пользу здравоохранения как это получилось в 2020? - тоже да
Исходя из увиденного мной в Омске, расходы на медицину надо существенно увеличивать, так она хронически недофинансирована и пандемия это показала наглядно.
Но делать этого не будут, так как если серьезно вложиться в медицину, то и увеличение возраста дожития на за горами, а на пенсии и так "денег нет".
shurik в сообщении #170532 пишет:
но из-за дополнительных трат в связи с пандемией коронавируса в 2020 г. совокупные госрасходы на медицину выросли с 3,5 до 4,1% ВВП до 1.265 трлн руб.
см https://www.vedomosti.ru/society/articles/2020/10/14/843300-dengi-lechat
Из статьи:

"Данные IPSOS коррелируют с проведенными в сентябре 2020 г. опросами фонда «Общественное мнение»: 49% уверены, что дела в медицине обстоят плохо, полностью довольны нашей медициной только 10%. Любопытно, что в 1989 г. в СССР всего 10% населения высказывали недовольство качеством медицины (данные ЦСУ СССР)."

То есть глобально в медицине у нас все печально, но тем не менее финансирование ее сокращается.
(#170535) 09.12.2020 12:58:48 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1419
Оценка: 0 [0 / 0]
Jedi в сообщении #170534 пишет:
Любопытно, что в 1989 г. в СССР всего 10% населения высказывали недовольство качеством медицины (данные ЦСУ СССР).\"
Что, тащемта, тоже говорит, что деньги на пропаганду в СССР тратились не зря :))))
(#170537) 09.12.2020 13:33:26 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1996
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #170535 пишет:
Что, тащемта, тоже говорит, что деньги на пропаганду в СССР тратились не зря :))))
Думаю современная российская общедоступная медицина в сравнении с медициной СССР просто не имеет шансов.
(#170539) 09.12.2020 19:38:55 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1419
Оценка: 0 [0 / 0]
Тоже так думаю. И совсем не против, чтобы пропагандонская статья и половина расходов на силовиков поделилась между медициной и образованием.
(#170540) 09.12.2020 21:41:00 GMT
Viache1610
avatar
Чукотский АО
Регистрация: 27.10.2010 GMT
Сообщений: 674
Оценка: 0 [0 / 0]
Малаки Констант в сообщении #170527 пишет:
учились и воспитывались в парадигме марксизма-ленинизма и реальных знаний о том как работает рынок ни у кого не было.
Детский сад, штаны на лямках. Причем, тут марксизм-ленинизм? Думается, большинство из здесь присутствующих в свое время и по своим направлениям учились по одним книгам, а жить и работать пришлось по другим. Наверное, некоторые застали еще «Историю КПСС». И, что? Никакие умные книжки никогда не заменят знания и опыт. Почему то Сталин и Берия разработку ядерной бомбы поручили команде во главе с Курчатовым, а создание ракеты – Королеву с его бандой. Странно, да? Надо было, наверное, это отдать на откуп главному редактору журнала «Наука и жизнь» с его редакцией. Они ведь, наверняка, были шибко умные и грамотные в области науки + еще умели красиво говорить/писать.

Впрочем, чего я распинаюсь? Лысый в посте №170529 все четко и ясно расписал. Цель всей этой вакханалии была одна – разграбление страны и ее народа, которая с успехом была достигнута.
(#170541) 09.12.2020 22:17:05 GMT
Viache1610
avatar
Чукотский АО
Регистрация: 27.10.2010 GMT
Сообщений: 674
Оценка: 0 [0 / 0]
shurik в сообщении #170532 пишет:
поэтому именно так: это как раз и называется манипуляция
Нет смысла некоторым товарищам здесь что-то доказывать, потому как их цель не поиск истины, а, просто, накинуть побольше говна на вентилятор.

Особенно мне понравилось в этой статейке, когда складываются затраты на оборону и национальную безопасность и правоохранительную деятельность. Получается 25% (хотя это все равно меньше, чем на социалку). Мол, смотрите, полицейское государство в действие, а на бедную медицину опять всем плевать. Посыл, примерно, такой. Во-первых, складывать эти статьи значит заведомо вводить людей в заблуждение, потому как это, абсолютно, разные позиции. Оборонка, как я понимаю, это не только армия как таковая, но и все ВПК, в целом, со всеми своими предприятиями, которые, помимо, военных заказов производят и гражданскую продукцию, доля которой год от года будет расти. В любом случае, выпуск любой продукции, это, по сути, тоже экономика, просто прописана в другой статье расходов.

Лично меня, например, здесь больше всего смущает, то, что на безопасность выделяется 2,4 млрд.руб., а на ту же медицину 1,1. Поэтому, я и говорю, что надо предметно смотреть все позиции расходов. Что входит в систему безопасности? Как я понимаю, это МВД, ФСБ, прокуратура, таможня и другие различные службы и подразделения. Много это или мало? Хз. Только из практики известно, что если не будет достойной армии и системы безопасности, то не будет и государства, а вместе с ним науки, образования, медицины и прочей социалки.

Загуглил за правоохранительные органы. Вот, что, инет выдает:
Система правоохранительных органов в России состоит из 12 простых и сложных (по структуре) органов:
1. Суды
2. Прокуратура РФ
3. МЧС России
4. Следственный комитет РФ
5. Федеральная служба безопасности (ФСБ)
6. Министерство внутренних дел РФ
7. Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков.
8. Налоговые службы.
9. Федеральная таможенная служба.
10. Нотариат.
11. Адвокатура.
12. Министерство юстиции РФ:
o Федеральная служба исполнения наказаний;
o Федеральная служба судебных приставов.

Можно что-то из выше перечисленного упразднить или, как сейчас модно говорить, оптимизировать для полноценного функционирования государства? Опять, же, хз.
(#170542) 09.12.2020 22:36:32 GMT
Viache1610
avatar
Чукотский АО
Регистрация: 27.10.2010 GMT
Сообщений: 674
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #170539 пишет:
Тоже так думаю. И совсем не против, чтобы пропагандонская статья и половина расходов на силовиков поделилась между медициной и образованием.
Без обид, но без глубокого погружения в данный вопрос, твой посыл выглядит, примерно, так:

– Да что тут предлагать... А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все да и поделить. (с)
(#170543) 09.12.2020 23:15:46 GMT
Viache1610
avatar
Чукотский АО
Регистрация: 27.10.2010 GMT
Сообщений: 674
Оценка: 0 [0 / 0]
Jedi в сообщении #170537 пишет:
Думаю современная российская общедоступная медицина в сравнении с медициной СССР просто не имеет шансов.
А, чего хорошего было в советской медицине? Мой личный опыт из детства и юношества позитивных оценок не дает. Вспоминается обшарпанная больница+поликлиника, в одном флаконе, в Муромцево, где в коридорах было не протолкнуться. Медицинское оборудование и инструменты - примитивные, все процедуры, почему то - болезненные, питание - так себе, единожды лежал в стационаре с полипами, так положили в многоместную палату с «дристунами», расположенную в отдельно стоящей деревянной избушке. И, это, районный центр!

Далее, помнится, бабулю мою залечили до смерти – пришла своими ногами, увезли в гробу. Маман говорила, что 100% ошибка врачей и если бы она не обратились в поликлинику, то прожила бы еще лет 10-15, а может и больше. Не знаю, спорить не буду, в любом случае, никакого разбирательства не было и, естественно, никто не наказан. Врач – всегда прав, особенно во времена СССР. Сейчас хоть можно бучу поднять, жалобами закидать всех и вся, а раньше только попробуй заикнись – уконтрапупят на раз-два.

Сейчас в Муромцево лет 10-15 назад отгрохали огромную поликлинику, правда, по слухам, уровень некоторых врачей оставляет желать лучшего.

Я не знаю какой сейчас средний уровень нашей бесплатной медицины, потому как давно не сталкивался. При наличии альтернативы, предпочитаю обслуживаться за деньги, как правило, это все быстро, вежливо и качественно. Я не говорю, что платная медицина - это, прямо, хорошо, но у людей появилось право выбора, что само по себе уже неплохо, все как в цивилизованных странах.
(#170544) 09.12.2020 23:29:47 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1996
Оценка: 0 [0 / 0]
Сам факт того что платя взносы в ФФОМС, ты предпочитаешь платную медицину говорит о качестве "бесплатной".
Viache1610 в сообщении #170541 пишет:
Загуглил за правоохранительные органы. Вот, что, инет выдает:
https://www.forbes.ru/biznes/346301-ne-mnogo-li-%07sily-za-15-let-chislo-silovikov-vyroslo-bolee-chem-vdvoe

Данные 2017 года

В России сегодня 914 500 человек числятся в штате Министерства внутренних дел. Это третья по численности полицейская сила в мире (понятное дело, после Китая — 1,6 млн человек) и Индии (1,5 млн). При этом по числу полицейских на 100 000 жителей Китай (120 человек) и Индия (128 человек) отстают от России (623 человека) приблизительно в пять раз. Стоит заметить, что отстают от нас по этому показателю и все развитые страны: в США соответствующая цифра составляет 256 человек, в странах ЕС — от 300 до 360. Впереди, не считая экзотических островов и карликовых государств, только наши ближайшие друзья — Белоруссия и Сербия (и непонятно как в эту компанию попавший Южный Судан). Во времена «авторитарного» СССР в советском МВД состояло на службе 623 000 человек и показатель «полицейскости» был почти втрое ниже.

https://www.proekt.media/research/zarplata-siloviki/

Еще немного цифр
(#170545) 09.12.2020 23:53:01 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1996
Оценка: 0 [0 / 0]
Теперь про медицину:

https://medvestnik.ru/content/news/Schetnaya-palata-rashody-na-zdravoohranenie-v-Rossii-znachitelno-nije-chem-v-stranah-G7.html

По данным ведомства, доля расходов бюджетов бюджетной системы РФ в 2020–2022 годах составляет 2,9% ВВП. При этом в Великобритании в 2018–2019 финансовом году фактические расходы на здравоохранение составили 7,2% ВВП, в США на 2020–2022 годы на обязательные расходы на здравоохранение предусмотрено 10,1% ВВП ежегодно, во Франции в 2020 году – 8% ВВП.

Из статьи Форбса выше постом:

Не менее важен вопрос о том, во сколько обходится отвлечение от экономически полезной деятельности такого количества граждан, которым можно было бы найти другое применение. В 2016 году на нужды МВД было выделено 1,08 трлн рублей, или 1,26% ВВП. В США на полицейские силы, оплачиваемые практически целиком из местных бюджетов, тратится $134 млрд, или 0,72% ВВП. Приблизительно такой же показатель у Германии (0,7% ВВП), на чуть более высоком уровне (почти 0,9%) он во Франции.
Viache1610 в сообщении #170541 пишет:
Мол, смотрите, полицейское государство в действие
А какое оно ?
(#170546) 10.12.2020 02:28:29 GMT
Viache1610
avatar
Чукотский АО
Регистрация: 27.10.2010 GMT
Сообщений: 674
Оценка: 1 [1 / 0]
Я, так понимаю, лазить по разным интернет-помойкам – это твое любимое занятие. Написал один какой-то задрот в свое время статейку с очередной манипуляцией дат и цифр и понеслось говно по трубам по всему интернету, вернее по таким же говно-сайтам.

Вот, например, статья, где все эти доводы, высосанные из пальца, разбиваются в пух и прах:http://новости-россии.ru-an.info/новости/число-полиции-в-россии-сша-и-в-других-странах/

Некоторые выдержки:

Откуда взялась цифра 914 500 человек непонятно, еще большая загадка численность советского МВД в 623 000 человек. Цифры рождаются из головы, обычным заявлением, я типа эксперт. Вот скажи эксперт откуда ты это знаешь? знакомый таксист рассказал. Ты даже не знаешь штат МВД. Ни в каком году цифры 914500 не было.

Если зайти на сайт ООН и пройти по вкладкам crime and criminal justice statistics - Total Police Personnel и открыть табличку Всего сотрудников полиции на национальном уровне по годам в России , то мы увидим цифры полиции на 100000 населения. Там же дается число полиции

Откуда они берутся? Из ежегодного штатного расписания МВД. Причем штатное расписание сокращается с каждым годом. В этом штатном расписании, есть число полицейских
2009 год 1 325 000 человек
2011 год 1 280 000 человек
2012 год 1 106 472 человек в том числе сотрудников органов внутренних дел РФ - 907 630 человек, из них сотрудников полиции - 782 106 человек
2015 год 1 003 172 человек.
2016 год 904 871 человек
2017 год 894 тысяч 871 человека, из которых сотрудников органов МВД РФ – 746 тысяч 859 человек; из которых полицейских 643 тысячи. На 100 000 населения это уже 438 человек.....

....В России, альтернативно одаренные типа Буркины, рисуют веселые картинки, принимая штаты МВД за число полицейских. Откуда они берут число полицейских в СССР, не зная число советских милиционеров, никто не знает. Никто не знает сколько в СССР было милиции. Есть только одна цифра на сайте Чекист.ру По состоянию на 15 мая 1953 г. численность МВД СССР (за исключением милиции) составляла 1 095 678 чел., Даже это число милиции без милиции. Других цифр просто нет.

Сокращения в МВД проходят ежегодно, В прошлом году МВД сократили на 100 000 человек. В этом году сократили на 10 000 человек, все они пришлись на 55 000 сотрудников ГИБДД, его сократили на 20%. Всего за 10 лет штатное расписание МВД сократилось на 50%, примерно на столько же сократилась и число российских полицейских.
Но в головах русофобов все живет легенда о крепнущем полицейском государстве. Это они себя пугают что ли?


Далее, идут выкладки и по другим силовикам. Кому интересно могут пройти по ссылке. Основной вывод, с которым я полностью согласен, такой: Сравнивать по странам впрямую разные организации с разной структурой тяжело, а зачастую, просто, некорректно.
(#170547) 10.12.2020 03:39:44 GMT
Viache1610
avatar
Чукотский АО
Регистрация: 27.10.2010 GMT
Сообщений: 674
Оценка: 1 [1 / 0]
Позволю себе высказать еще пару мыслей по данной теме. Я поминаю целенаправленность этих говновбросов, мол Пу и Ко окружили себя многомиллионной армией силовиков, дабы удерживать свою власть. Глупости и вот почему.

Для удержания власти достаточно иметь свою проверенную и преданную команду на высших постах, в первую очередь, в силовых ведомствах и держать в столице не очень многочисленную, мобильную, хорошо укомплектованную профессиональную команду отдельных силовиков. Я, так понимаю, в основном для этого и была выделена из структуры МВД Росгвардия во главе с Болотовым. Соответственно, разведка, контрразведка, ФСБ, тоже, должны быть на высоте. Миллионы других силовиков-дармоедов тут, абсолютно, не требуются.

Другой вопрос, а чем плохо, если власть, причем конституционная и законно избранная, пытается себя защитить? Так будет действовать любая адекватная власть в любой стране. Причем, на благо не только себя, но, как бы пафасно это не звучало, и народа. Майданы, революции и госперевороты ни в одной стране еще не приносили улучшение жизни простых людей, скорее наоборот. Где-то и совсем пиздец наступал. Мы, то, знаем и не раз уже испытали на собственной шкуре. Может кому то еще хочется попробовать? Ну, а, что? А, вдруг, у нас, все-таки, получится! Может лучше все же конституционным путем – дождемся очередных выборов и вперед – все дружно голосуем против этой ненавистной власти. Вон, в 2021 году парламентские выборы, говорим «фу» ЕдРу и голосуем за «нашу» партию. Все! Ни один антинародный закон в жизнь не пройдет, да и старые поотменяем, нахрен!

Если без шуток, то, отсюда, на мой взгляд, главный постулат. Исходя из выше сказанного, количество силовиков в той или иной стране регулируется, что называется, на практике. При этом учитывается множество факторов, в первую очередь, это общая криминогенная обстановка в стране. Ну, глупо сравнивать РФ, которая еще до конца не оправилась от криминальных 90-х и этнических войн с еще не так давно, вполне, благополучной и сытой Европой. Случись «завтра» серьезное ухудшение криминогенной ситуации в Германии, Франции, Швейцарии и т.д., то не приходится сомневаться, что местная власть увеличит штат своих силовиков, хоть в 2, хоть в 3 раза – сколько нужно и денег отсыпет на эти нужды сколько потребуется.

Еще раз, я не отстаиваю справедливость той или иной статьи расходов в бюджете потому как, повторюсь, не в теме, а также не говорю о том, что количество силовиков у нас, прям, то, что нужно. Возможно, не помешало бы и почикать. Не знаю. Я лишь призываю соратников в дальнейшем к большему конструктивизму, не нужно апеллировать голословными штампами и тащить со всяких помоек ничем не подтвержденные говновбросы, не будучи при этом «подкованным» по тому или иному вопросу. Давайте хоть немного уважать друг-друга.

ПыСы: С нового года, вон, и, так ненавистных вам, чиновников «порежут», где на 5, а где и на 10%. Со временем, в процессе дальнейшей автоматизации и цифровизации госуслуг, нет сомнений, что и дальше будут проходить сокращения в этой сфере. Если вы не видите постепенного и последовательного позитива, то, не факт, что его нет.
(#170548) 10.12.2020 04:05:28 GMT
Viache1610
avatar
Чукотский АО
Регистрация: 27.10.2010 GMT
Сообщений: 674
Оценка: 1 [1 / 0]
Jedi в сообщении #170544 пишет:
Сам факт того что платя взносы в ФФОМС, ты предпочитаешь платную медицину говорит о качестве \"бесплатной\".
Это ни о чем не говорит, только о том, что мне дорого время. Прохожу необходимые лечебные процедуры только в отпуске. Платная медицина - это еще не факт того, что качество услуги будет 100% лучше, чем при бесплатной. В жизни всякое бывает.

Что касается очередного вброса про медицину... скажу так, не хочется влезать в эти цифры (надоело, честное слово), может и тут есть манипуляции, опять же, не знаю структуру здравоохранения в той или иной стране сравнивать сухие цифры, как минимум, некорректно.

Тем более, что борьба с сегодняшней пандемией никак не говорит о том, что у нас система здравоохранения хуже, чем у западных буржуинов, а где-то может быть и лучше. А, если все же верить представленным цифрам и принять за основу тот факт, что у них тратится на медицину гораздо больше, чем у нас, то, совсем непонятно. Или у них неэффективное расходование средств или банальный попил бюджета. Коррупцией попахивает, однако)))

Хотя, наверное, да, в целом, у ведущих стран Запада средний уровень качества медицины повыше нашего будет, только, опять же, надо учитывать тот факт, что у нас еще совсем недавно здравоохранение было, практически, похоронено (или забыли уже те времена, когда в больницах, зачастую, кроме зеленки и йода нихрена не было?), а они в это время планомерно и поступательно развивались. Глупо это не принимать во внимание.
(#170552) 10.12.2020 17:51:35 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1996
Оценка: 1 [1 / 0]
Viache1610 в сообщении #170546 пишет:
Я, так понимаю, лазить по разным интернет-помойкам – это твое любимое занятие. Написал один какой-то задрот в свое время статейку с очередной манипуляцией дат и цифр и понеслось говно по трубам по всему интернету, вернее по таким же говно-сайтам.

Вот, например, статья, где все эти доводы, высосанные из пальца, разбиваются в пух и прах:http://новости-россии.ru-an.info/новости/число-полиции-в-россии-сша-и-в-других-странах/
Интересная лексика у тебя "интернет-помойка".
По факту ты сам оперируешь "интернет-помойкой" где пишут :

"Русофобы часто переживают, что в России растет количество полицейских. Почему они переживают понятно, из за этого им трудно развалить Россию и этим они оправдывают свой нулевой выхлоп. Дескать ну что мы можем сделать, против таких сил. Удивительно, но они врут в этом, как и во всем, на самом деле численность полицейских сокращается.

Товарищ с говорящей фамилией Иноземцев пишет "

Один этот доеб к фамилии для меня говорит о многом.)
Viache1610 в сообщении #170546 пишет:
Вот, например, статья, где все эти доводы, высосанные из пальца, разбиваются в пух и прах
Ничего там конечно не разбивается) ибо человек банально не знает сколько в СССР было милиционеров и утверждает что
Viache1610 в сообщении #170546 пишет:
Откуда они берут число полицейских в СССР, не зная число советских милиционеров, никто не знает. Никто не знает сколько в СССР было милиции.
Вообще никто. *ahuet*
Далее всякие забавные упражнения по вычленению именно полицейских (все рано не сильно помогло) и прочие попытки оправдается типа
Viache1610 в сообщении #170546 пишет:
Сокращения в МВД проходят ежегодно
У Иноземцева указано на 914тр, в википедии "Согласно указу Президента России, с 1 января 2018 года в штате МВД России будут числиться не более 894 871 человека", так что порядок цифр верный, расхождения возможно связаны с тем что в 2016 в МВД добавили наркополицейских и миграционную службу.
Подтоживая у меня источник Форбс, а у тебя именно "интернет помойка".

Это просто лирическое отступление теперь перейдем к фактам:

1) Количество полицейских в РФ на 100000 населения выше чем в развитых странах.
2) Затраты на них в долях ВВП тоже выше 1.26 процента против например 0.7 в Германии.
3) Затраты на здравоохранение в РФ в разы ниже чем в развитых странах, 2.6-2.9 против 7-9.
4) Именно "силовики" (МВД,ФСО,ФСБ,прокуратура и прочие) и являются главным бенефициаром текущего распределения природной ренты в РФ, и именно этот механизм, то есть зарплаты, пенсии, квартиры, бизнесы под "крышей" обеспечивает лояльность к действующей власти.
Про полковников МВД и ФСБ миллиардеров всем известно, думаешь их подчиненные и начальники были "не в курсе"?)
Про врачей миллиардеров ты слышал ?
Может за последние лет 20 были такие случаи в Германии например ? или там в Дании ?
Совокупность этих факторов и дает мне полное право назвать РФ полицейским государством.
Приоритеты расставлены и даже пандемия и коллапс медицины во многих регионах ничего увы не поменял.
Страницы: 1 2 3 ... 388 389 390 ... 391 392 393
Написать сообщение


Связь с администрацией -

Coded by RealShade
MySQL: 0.1034 (12)
PHP: 0.1425
Rambler's Top100 Открытый Омск