Написать сообщение
Страницы: 1 2 3 ... 386 387 388 389
Сообщения
(#164697) 14.04.2020 07:19:25 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 1746
Оценка: 0 [0 / 0]
Drew в сообщении #164695 пишет:
А что плохого в сделке?
Практически все. И с экономической точки и с политической. Другое дело что выхода не было, эту сделку пришлось заключить.
И самое главное, теперь мартовский демарш выглядит совсем нелепо. Как там
Цитата:
Зачем тогда было выёбываться с прежней сделкой?
?
(#164698) 14.04.2020 07:32:34 GMT
СВТ

Омск
Регистрация: 07.12.2007 GMT
Сообщений: 964
Оценка: 0 [0 / 0]
Так США тоже же вроде приняли участие в сделке, чего раньше категорически не хотели. Если так, то не зря...
(#164699) 14.04.2020 08:00:51 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 2724
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #164696 пишет:
Арабы требовали большего сокращения, чем сейчас?
Да не особо)). Конечно, не получилось взять на понт ведущего нефтяного игрока мира. И хорошо, что относительно быстро вернулись за стол переговоров.
(#164700) 14.04.2020 08:20:51 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 1746
Оценка: 0 [0 / 0]
СВТ в сообщении #164698 пишет:
Если так, то не зря...
Не зря? Вхерачить в очередной раз по Воронежу, чтобы пендосов за стол пригласить? Не понимаю.
Кроме того, штатники сократили добычу(пообещали) на 250 тыс.( в 10 раз меньше чем РФ) за Мексику , и не за даром. Вот и все их участие.
Цитата:
не получилось взять на понт
ну хоть попробовали... Серьезная экономика, нет слов.
(#164701) 14.04.2020 08:48:59 GMT
СВТ

Омск
Регистрация: 07.12.2007 GMT
Сообщений: 964
Оценка: 0 [0 / 0]
иркутянин в сообщении #164700 пишет:
Вот и все их участие.
Так вроде бы они тоже около 2 млн. снижают
(#164702) 14.04.2020 09:31:40 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1042
Оценка: 0 [0 / 0]
Drew в сообщении #164699 пишет:
Конечно, не получилось взять на понт ведущего нефтяного игрока мира. И хорошо, что относительно быстро вернулись за стол переговоров.
Очень разумное поведение. Спасибо Зенитчику за пример в соседней ветке - нахуя было пытаться брать на понт игрока с четырьмя тузами, причем заранее зная его карты? Понтанулсь. 20 % стоимости национальной валюты - как корова языком слизала, еще большую долю доходов бюджета - тоже.
(#164703) 14.04.2020 09:51:15 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 1746
Оценка: 0 [0 / 0]
СВТ в сообщении #164701 пишет:
Так вроде бы они тоже около 2 млн. снижают
Откуда дровишки? По моим данным *laugh* министр энергетики сша сказал что по его прогнозам , к концу 2020г , ПО РЫНОЧНЫМ ПРИЧИНАМ снизится добыча на 2 мл . Наши , кстати, заявили что "так нищитова", но у меня нет данных, что штатники застыдились.
(#164704) 14.04.2020 10:25:56 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2629
Оценка: 0 [0 / 0]
Да тут всё получилось настолько кошмарно, что обсуждать выигрыш или проигрыш совсем смысла нет.
Вначале дебильнейшим решением обвалили цену баксов на 10, не выиграв ничего, и за месяц потеряли на этом миллиарды долларов.

И всё это привело к тому, что именно России пришлось снижать добычу в 4-5 раз сильнее, чем можно было снизить, 23% это как бы очень дохрена. И ладно бы только потери от поступления кэша, снижение добычи это не дома кран воды выключить, это ещё огромные потери, как в самом краткосрочном периоде, так и долгосрочном.

И в данном случае, просто убивают действия нашего ТВ((((Не согласен с его совсем уж огульной критикой, но сейчас блин, абсолютно все что интернет-сми, что эксперты что Российские, что зарубежные справедливо едины во мнении, что это откровенная неудача(разнятся лишь степени оценки).

Но все центральные каналы упорно преподносят произошедшее как победу и триумф России и Путина.
Вот зачем они так в такой то ситуации(
(#164705) 14.04.2020 10:42:50 GMT
0547

Омск
Регистрация: 06.11.2007 GMT
Сообщений: 377
Оценка: 0 [0 / 0]
Понимаю, что никого здесь не переубедить, потому что "все упорно врут". Сразу напишу, что видео в стиле центральных каналов, чтобы те кто "и так все знает", не теряли время на просмотр.
(#164706) 14.04.2020 12:00:23 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2629
Оценка: 0 [0 / 0]
Видео построено пожалуй единственно удобным способом, сравнением с Саудитами и кто больше потерял от того, что устроил в последний месяц(начиная с 6-го марта). Тут пожалуй действительно вопрос, кто из двух сторон, допустил больше ошибок, и кто больше потерял.

Но это ж не отменяет того, что конкретно Россия наошибалась в этой ситуации вдоволь и на этих ошибках потеряла и ещё потеряет очень много миллиардов долларов(если Саудиты даже и потеряют ещё больше, то это слабое утешение).
(#164707) 14.04.2020 12:13:48 GMT
0547

Омск
Регистрация: 06.11.2007 GMT
Сообщений: 377
Оценка: 0 [0 / 0]
Какие ошибки?
6 марта саудиты сказали - давай будем дальше сокращать.
Новак - давайте оставим как есть, а там посмотрим, что из-за вируса поменяется.
Саудиты - ах вы так.............., и сразу во все тяжкие, хотя договор действовал до 1 апреля.
(#164708) 14.04.2020 12:44:38 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2629
Оценка: 0 [0 / 0]
Посмотрим что из-за вируса поменяется это конечно круто. Вроде как любому понятно в какую сторону и как поменяется спрос из-за вируса(он уже и к тому моменту поменялся довольно сильно в худшую сторону), а Новаку получается не было понятно. Вот ОПЕК вполне логично и предложил чуток уменьшить, на лояльных для России условиях. А после отказа(который был супернеожиданным для всех) нефть ёбнулась тут же, и трэш от Саудитов уже не особо много на что влиял.

И а там посмотрим это как?Созвать ОПЕК это ж не друга позвать пивка попить, собираются довольно редко и собрать новую встречу всегда очень сложно и долго.

Да сейчас вроде и самые проправительственные источники не скрывают жёсткой ошибки от 6 марта, просто преподносится, аля гениальные стратеги даже когда ошибаются, потом умеют умело их исправлять.
(#164709) 14.04.2020 13:16:03 GMT
0547

Омск
Регистрация: 06.11.2007 GMT
Сообщений: 377
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс68 в сообщении #164708 пишет:
и к тому моменту поменялся довольно сильно в худшую сторону
Вооооооооот.
А мы все сокращали и сокращали добычу. Заодно и американским сланцевикам помогали. Так бесконечно не могло продолжаться.
(#164710) 14.04.2020 13:53:53 GMT
СВТ

Омск
Регистрация: 07.12.2007 GMT
Сообщений: 964
Оценка: 0 [0 / 0]
иркутянин в сообщении #164703 пишет:
по его прогнозам , к концу 2020г , ПО РЫНОЧНЫМ ПРИЧИНАМ снизится добыча на 2 мл
Ну те на 2 млн снизится? Я такую же информацию читал. А есть разница по рыночным или административным мотивам? Административно они не могут, тк их законодательство запрещает участие в подобных сделках. А по рыночным как-раз то- просто перестанут качать там, где себестоимость будет больше рынка. Но ведь все равно сократят около 2 млн?

А вообще может кто выложить информацию кто и сколько добывал до марта и сколько сейчас должен после сделки.
А то как-то времени не особо самому искать.
(#164711) 14.04.2020 14:02:18 GMT
СВТ

Омск
Регистрация: 07.12.2007 GMT
Сообщений: 964
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс68 в сообщении #164704 пишет:
именно России пришлось снижать добычу в 4-5 раз сильнее,
Сильно копаться неохота, но воде нам предлагали первоначально на 1,5 млн упасть, а теперь что на 6-7,5 млн упали? ты там точно количество "разов" подсчитал? А то я только информацию видел, что РФ и саудиты на пару 9 млн. сбрасывают.
(#164712) 14.04.2020 14:12:59 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 2724
Оценка: 0 [0 / 0]
Пост 164707 читайте и будет вам наиболее простое объяснение:).

Насчет того, что сами себе обрубили доходы бюджета и валюту - уверен, что при чистом влиянии вирусного фактора (без всяких сделок ОПЕК) к концу года получили бы тот же эффект, отрицательный ессно. Ну, может, совсем чуток хуже получилось со сделкой свежей.
(#164713) 14.04.2020 14:28:08 GMT
LIS

Омск
Регистрация: 31.10.2014 GMT
Сообщений: 328
Оценка: 0 [0 / 0]
Вот тут все расписано по снижению.
Просто изначально хотели снижать на намного меньше:
Цитата:
«Мы объявляем о заключении исторического соглашения о сокращении добычи примерно на 10 млн барр. нефти в сутки со стороны членов ОПЕК+ с 1 мая 2020 года», — сообщил в Twitter министр энергетики Кувейта Халид аль-Фадыль. Это рекордный уровень снижения за всю историю.
Сделка о сокращении добычи получила название ОПЕК+, как и предыдущая, которая действовала три года — с начала 2017-го до 31 марта 2020 года (в первом квартале 2020 года она предполагала снижение производства нефти лишь на 2,1 млн барр.).
А вот на сколько упали мы сейчас:
Цитата:
Россия снизит добычу нефти на 2,5 млн барр. из оговоренных 9,7 млн в рамках сделки ОПЕК+, указывает пресс-служба Минэнерго. Базой снижения будет 11 млн барр., то есть Москва формально сократит добычу на 22,7%. Но реально российские компании в марте 2020 года в сумме добывали по 10,3-10,4 млн барр., рассказывал РБК источник, знакомый с данными ЦДУ ТЭК, то есть реальное сокращение будет 17-18%.
А вот насколько упали саудиты, но не они одни:
Цитата:
Кувейт, Саудовская Аравия и ОАЭ согласились сократить добычу на дополнительные 2 млн барр. в сутки, написал в Twitter иранский министр нефти Биджар Зангане, передает Shaha.
Там без опек+ отдельно договариваются и вообще внушительная сумма падения вырисовывается:
Цитата:
Кроме того, страны G20 договорились о сокращении на 3,7 млн барр. Таким образом, общее сокращение составит минимум 15,4 млн барр. в сутки. Суммарное снижение добычи в мире может составить около 19 млн барр./cутки, сообщила заместитель руководителя бюро Energy Intelligence Амина Бакр со ссылкой на источники.
В любом случае, ели бы договорились о снижении в марте пришлось бы еще падать позднее. Но так, по крайней мере, можно было договариваться немного на других условиях и не терять лицо...
(#164714) 14.04.2020 14:52:21 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 2724
Оценка: -1 [0 / 1]
А вот тут - оценка, как это влияет на нашу экономику:

https://www.rbc.ru/economics/13/04/2020/5e8f80e29a79475d693088eb

Но это не про "отрицательный отбор", "озерную банду" и "Путин виноват". Это про экономику). Для сведущих и пытливых.
(#164715) 14.04.2020 14:54:14 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2629
Оценка: 1 [1 / 0]
СВТ в сообщении #164711 пишет:
Сильно копаться неохота, но воде нам предлагали первоначально на 1,5 млн упасть, а теперь что на 6-7,5 млн упали? ты там точно количество \"разов\" подсчитал? А то я только информацию видел, что РФ и саудиты на пару 9 млн. сбрасывают.
Предлагали упасть на 0,3-0,5. Упали на 2,5
LIS в сообщении #164713 пишет:
Но так, по крайней мере, можно было договариваться немного на других условиях и не терять лицо...
Вот именно, а своим резким и в одно лицо мартовским демаршем, поставили себя в очень невыгодное положение, которое привело к тому, к чему привело.
0547 в сообщении #164709 пишет:
Вооооооооот.
А мы все сокращали и сокращали добычу. Заодно и американским сланцевикам помогали. Так бесконечно не могло продолжаться.
Возможно, возможно слать ОПЕК лесом в каких-то условиях и при каких-то раскладах имело смысл, но уж точно не нужно было этого делать в момент очень сильного падения спроса.

А про сланцевую нефть. Если бы ситуация была, что гонишь нефть вниз-сланцевики разоряются и перестают производить и перестают производить на годы вперёд, то какой-то смысл бы был.
Но сколько читал и слышал, всё совсем не так. И цена упала-сланцевой нефти сложно, цена поднимается хотя бы до 40, буквально сразу снова разворачивается добыча сланцевой нефти. И при таких раскладах, пытаться убрать сланцевиков с нефти просто нелепо.
(#164716) 14.04.2020 14:59:16 GMT
LIS

Омск
Регистрация: 31.10.2014 GMT
Сообщений: 328
Оценка: 0 [0 / 0]
Так по всему миру изначально, в марте, предлагалось на 2.5 упасть, а в новых реалиях пришлось на 10 падать и это только в рамках опек+, с остальными еще больше упали - до 19.
И при все при этом, при этих экстремальных падениях эксперты говорят лишь об удержании цен на нефть на уровне, если нужно увеличивать цену на барель, то надо падать еще!
(#164717) 14.04.2020 15:15:16 GMT
0547

Омск
Регистрация: 06.11.2007 GMT
Сообщений: 377
Оценка: 0 [0 / 0]
Никто ОПЕК не посылал. Просто предложили погодить. Если бы саудиты хотели договариваться, они до 1 апреля могли бы торговаться, искать варианты, а они сразу демпинговать стали.
А по сланцевикам. С 2016 года мы с ОПЕК сокращались, а штаты за это время впервые стали экспортером, завоевывая рынки, они то никакими договорами с ОПЕК не были связаны. Т.е. мы и цену держали и место на рынке им освобождали.
(#164720) 15.04.2020 04:10:00 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 1746
Оценка: 0 [0 / 0]
Ну сейчас-то мы рынок снова заняли? Забрали их место на рынке, ранее освобожденное?
Можно жить предположениями, ерничать про всяких нелюбителей озерных, а можно располагать фактами
Цитата:
Предлагали упасть на 0,3-0,5. Упали на 2,5
.
Понимаю, что благие предположения -это и есть ваша экономика. Наверное вскоре пришлось бы еще собираться и сокращать добычу, вполне может быть что и теперь еще придется собираться, договариваться и сокращать. Это предположения.
Цитата:
И цена упала-сланцевой нефти сложно, цена поднимается хотя бы до 40, буквально сразу снова разворачивается добыча сланцевой нефти. И при таких раскладах, пытаться убрать сланцевиков с нефти просто нелепо.
Вот это тоже уже проверенные факты, а не предположения.Так уже пробовали.
Цитата:
Никто ОПЕК не посылал. Просто предложили погодить.
Просто заявили о выходе из сделки, делов-то. А эти гады не стали торговаться и уговаривать.
з.ы. Меня умиляет радость собравшихся от осознания ( может ложного, может правильного) того что проклятым саудитам тоже плохо . Мы опять всех переиграли, а иначе и быть не могло. В магазин давно ходили? Ценники видели?
(#164721) 15.04.2020 04:37:13 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 1746
Оценка: 0 [0 / 0]
Drew в сообщении #164714 пишет:
Это про экономику). Для сведущих и пытливых.
Это же надо было все перевернуть с ног на голову, я поражаюсь. О чем статья? О том что сокращая добычу по новому соглашению мы получим больше денег чем если бы не сокращали( как собирались сделать выходя из первого соглашения в марте). Так кто с этим спорит? Разговор-то о том, что разрыв соглашения в марте был преступной ошибкой,соглашение в апреле с большими потерями для нас есть следствие той мартовской ошибки. Апрельское соглашение - есть "Брестский мир" , как его точно прозвали. А уже считать этот мир победой личное дело каждого.
Еще вопрос для пытливых , если отказ от сокращения в марте был направлен против сша с ее сланцевой нефтью, то почему сейчас ребята берут в разы большие обязательства по сокращению? Убили всю сланцевую нефть напрочь и ее больше не будет на рынке или теперь пытаетесь ее спасти?
(#164722) 15.04.2020 07:10:47 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 2724
Оценка: 0 [0 / 0]
Суть в том, что первый вариант сокращения, отвергнутый Новаком, потом все равно пришлось бы дополнять новыми урезаниями добычи. Рынок-с. Так что конечный вариант - разумная фиксация рыночных условий.

Все вели свою игру. Россия ничего, имхо, заметного там не потеряла, а с учетом жуткой непредсказуемости пандемии - пока вообще нельзя говорить о чем-то итоговом по 2019 году.

А если конкретную экономическую ситуацию пытаться понять в логике "выиграл/проиграл", то надо выходить из текущей ситуации и ждать конца пандемии. И обязательно прекратить стонать про Путина)).

ЗЫ Радости-радости-радости от того, что плохо саудитам, тут я не видел ни разу.

ЗЗЫ А на что ценники взлетели из-за двухнедельного кризиса в ОПЕК? А если взлетели, то где связь?

***

Сейчас в той или иной степени плохо всем. Это надо понимать. И какой бы ни была цена на нефть, выше рыночной она не станет, и бюджет РФ больше нынешнего от ее продажи не получит. Значит, надо принимать рыночные условия, что и сделала Россия.
(#164723) 15.04.2020 08:10:16 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 1746
Оценка: 0 [0 / 0]
Drew в сообщении #164722 пишет:
первый вариант сокращения, отвергнутый Новаком, потом все равно пришлось бы дополнять новыми урезаниями добычи. Рынок-с.
Это называется -сила задним умом. На самом деле , если не придумывать, в начале марта те цифры сокращения считались разумными. Скорее всего сейчас их бы начали корректировать в сторону увеличения. Не стоит преподносить все так, что Новак и еже с ним знали все наперед и хотели сильнее сократить добычу, потому что пандемия на носу и кризис. Не надо лгать. Все было наоборот, Новак и еже с ним отказались сокращать добычу. Было несколько бравурных вью от заинтересованных лиц ( ссылок не будет, все в свободном доступе), о том что мол" хватит , натерпелись", пора кончать с пендосами и их сланцем. Сейчас эти люди молчат скромно.
з.ы. Я вижу прямую связь между ценой на нефть и своим личным благосостоянием. Да, в магазинах переписывают ценники благодаря кризису с опек+, соответственно курсу национальной валюты, пандемия нового гриппа еще не причем.
з.ы.ы Перечитай пару страниц, один из главных аргументов очередной победы - расчет на то что "саудиты"(пендосы) больше пострадали от своего демпинга. Это вроде как оправдывает рухнувший рубль?
Цитата:
Значит, надо принимать рыночные условия, что и сделала Россия.
Наконец-то. Вот об этом и речь. Надо принимать рыночные условия и надо было сделать это в марте. Тогда у нас в магазине меньше бы ценники переписывали .
(#164724) 15.04.2020 08:28:38 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1042
Оценка: 0 [0 / 0]
Иркутянин, не то, чтобы в оправдание кого-либо, но насчет влияния пандемии ты неправ. Нефтяные доходы сократились бы в любом случае, но, наверное, это можно было сделать без шока.
(#164725) 15.04.2020 08:39:31 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 2724
Оценка: 0 [0 / 0]
иркутятин! Ты не можешь аргументированно дать оценку, почему те цифры были "разумными". Тем более, если их очень быстро увеличили в разы.

Факты по последней сделке анализировать куда проще даже дилетанту.

То, что Россия решила выждать пару недель, никак не оправдывает саудитский демарш. Они реально сделали плохо всем, включая себя, дабы продемонстрировать некую конкурентную мощь.

Про связь ценников и сделки ОПЕК+ - глупость. Краткосрочный эффект от скачка валюты продлился совсем недолго и был купирован. Если какие-то мудаки взвинтили цены на что-то, то их конкуренты точно нет. А если у тебя деревня с одним сельпо, то идите и берите барыгу под рученьки белы с последующей экзекуцией.
(#164726) 15.04.2020 08:40:20 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 1746
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #164724 пишет:
Нефтяные доходы сократились бы в любом случае
Это аксиома, я же не спорю. Разговор о том как это было сделано и как преподнесено.
Я говорю, что сейчас в данный момент пандемия повлияла на доходы людей, но не на цены. Впоследствии конечно.
(#164728) 15.04.2020 10:16:40 GMT
Redt

Большой аул - Уфа
Регистрация: 12.03.2009 GMT
Сообщений: 532
Оценка: 0 [0 / 0]
Drew, демарш саудитов был предсказуем. Да и РФ отнюдь не подождать хотела, рн реально готовились снимать ограничения по добыче еще в 2019 году. Посмотри планы по Роспану, Конданефти и Требса-Титова, это только то, что все таки утекло в прессу. Рн и Новак хотели грохнуть сланцевиков, момент, правда, оказался совсем неудачный и чуть сами с голой жопой не остались. Саудиты решили грохнуть еще и российскую добычу в придачу к сланцам, и тоже наступили на те же грабли. В итоге, все чуть не прострелили себе ноги и таки сели за стол переговоров. РФ срезает добычу, по факту, от уровня 2016 года, тк ни черта не нарастила, арабы же режут от текущего, а нарастить в апреле они успели. Вот в этом и огромный просчет
(#164729) 15.04.2020 10:44:18 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 2724
Оценка: 0 [0 / 0]
То, что все участники этого действа делали не то, что надо - факт. Но то, что в эпоху вируса нам не дали бы нарастить _долю_ рынка - тоже факт. С этой точки зрения все планы в итоге пришли к логическому концу - новой сделке. Хорошо, что Сечина есть кому ограничивать (пока) :).
Страницы: 1 2 3 ... 386 387 388 389
Написать сообщение


Связь с администрацией -

Coded by RealShade
MySQL: 0.0618 (12)
PHP: 0.0926
Rambler's Top100 Открытый Омск