Написать сообщение
Страницы: 1 2 3 ... 382 383 384 ... 385 386 387
Сообщения
(#163512) 15.12.2019 10:45:56 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 841
Оценка: 0 [0 / 0]
DLG в сообщении #163510 пишет:
Да, вузы не закрыты. Но вуз вузу рознь. Если в конторе А готовят современного специалиста, готового к работе
Да ну? А вы приходите в ВУЗы, создаете базовые кафедры, целевую подготовку организуете? Хрен там. Это деньги и время, а их у вас и так не хватает, потому что хозяин не дурак - здесь вкладываться в долгую, он всю прибыль за границу выводит. У нас отношение государства к частной собственности известное... Вот и вся "катастрофа с кадрами". Нет ножек - нет мультиков. С кадрами работать надо.
Основной трабл здесь, конечно же, в том, что деньги в образование вкладывает государство, а плоды этого образования пожинает бизнес. А потом этот бизнес еще и жалуется, что специалисты недостаточно подготовленные по факту не вложив в них ни копейки. В последние годы, конечно, еще демографическая проблема вмешалась - людей, имеющих достаточный для высшего образования уровень интеллекта тупо не хватает провинциальным ВУЗам.
(#163513) 15.12.2019 11:36:04 GMT
DLG

Омск
Регистрация: 15.10.2018 GMT
Сообщений: 33
Оценка: 0 [0 / 0]
Евгений, т.е. вся филиппика сводится к "дайте денег вузам", а там и компетентность, и профессионализм, и адекватное восприятие себя на рынке труда появятся?

Что такое каноническое советское понимание педагогического процесса? Это сплетение трех нитей воедино: развитие, обучение и воспитание. И не имеет значения, дошкольное это образование или послевузовское. Если одна из компонент западает, то на выходе мы в любом случае имеем нечто ущербненькое.
Озвученные выше претензии - это скорее по части воспитания и развития специалистов. И тут многое зависит от препсостава конкретной конторы, конкретного факультета.
Не будешь же ты спорить с тем, что есть вузы, дающие много человеку прежде всего в плане личностного становления и развития и тп., а есть такие, что не способны дать ни-че-го. Кроме корочек диплома, форса и спесивых амбиций, само собой))
(#163516) 15.12.2019 11:49:26 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 841
Оценка: 0 [0 / 0]
DLG в сообщении #163513 пишет:
Евгений, т.е. вся филиппика сводится к \"дайте денег вузам\", а там и компетентность, и профессионализм, и адекватное восприятие себя на рынке труда появятся?
Как раз таки нет!
Бездумно давать денег ВУЗам не надо. Просто замкнутого круга не должно быть, когда государство швыряет ВУЗам эти гроши, исполняя социальную повинность, и нисколько не заботясь о том, кого и как эти ВУЗы готовят, а выпускников этих ВУЗов потребляет бизнес, который может и предъявляет какие-то требования к ним, но вот повлиять на то, чтобы нужные качества формировались никак не может. Бизнес должен быть заинтересован в подготовке кадров, и должен принимать в этом деятельное участие. Не столько деньгами даже, сколько участием в разработке образовательных программ, и непосредственно в учебном процессе. Организацией практик, наконец. Целевым обучением и т.д. Но бизнесу это нахуй не надо. Одни говорят "я и так возьму себе кого хочу", другие ноют, что кадры не те, и никто не ведет последовательной и целенаправленной кадровой политики.
Элементарный пример - производственная практика. Хрен пристроишь, никто не хочет возиться со студентами, никто не хочет брать на себя ответственность. А потом хотят специалистов. Как так?

Ну и это... Великий триумвират "образование-воспитание-развитие"! Что пропало в нем, и почему?
(#163518) 15.12.2019 12:28:23 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 601
Оценка: 0 [0 / 0]
Соратник Лысый очень точно и грамотно на мой взгляд описал как бизнес должен участвовать в системе образования. Я с этим полностью согласен. На западе кстати это уже давно делается, в советское время у нас тоже практика на предприятиях была поставлена достаточно хорошо. А сейчас, большинство вузов готовят специалистов, которые вообще оторваны от реалий производственного процесса. Практики мало, теория не актуальная. Если с практикой несколько проще, условно показал как это делается, то с теорией полная беда. Сейчас найти хорошего проектировщика в разы труднее чем того же прораба. Да что говорить стпоительство у нас в глубоком кризисе
(#163519) 15.12.2019 12:35:19 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 841
Оценка: 0 [0 / 0]
Малаки, а у нас вся промышленность в глубоком кризисе, чего ни коснись. Разве что нефтянка дышит чуть чуть, и то на низких переделах.
(#163521) 15.12.2019 13:45:23 GMT
DLG

Омск
Регистрация: 15.10.2018 GMT
Сообщений: 33
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #163516 пишет:
Бизнес должен </> сколько участием в разработке образовательных программ, и непосредственно в учебном процессе.
Государство крайне консервативно в ряде моментов. Это неправильно, нерационально, неэффективно - но так было, есть и будет. Никакой бизнес, никто извне не будет допущен до формирования содержания образования, фгосов и прочих историй.
В ряде регионов приняты и осуществляются региональные (республиканские, краевые и тп) программы, дорожные карты по инженерному и техническому образованию. Где-то более успешно, где-то абсолютно формально и для галочки.

Кстати, мне вот чего интересно: можете назвать хотя бы три негосударственных учреждения высшего профессионального образования, работающих вне поля государственной аккредитации (актуализация и кастомизация инженерного образования требует выход из рамок фгосов и государственной аккредитации), которые удовлетворяли бы потребности рынка труда?
Иными словами, если есть спрос, то должно быть и предложение - верно?
(#163522) 15.12.2019 13:57:41 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 841
Оценка: 0 [0 / 0]
DLG в сообщении #163521 пишет:
Никакой бизнес, никто извне не будет допущен до формирования содержания образования, фгосов и прочих историй.
Извини, конечно, соратник, а ты каким-то боком в курсе, что такое ФГОС, видел ли ты его в глаза, и какие "прочие истории" нужны для реализации образовательной программы? (хотя и так понятно, что не видел)
У бизнеса есть все возможности участия в формировании образовательных программ, только не барское это дело.
(#163523) 15.12.2019 14:00:44 GMT
DLG

Омск
Регистрация: 15.10.2018 GMT
Сообщений: 33
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #163522 пишет:
хотя и так понятно, что не видел
Эта реплика в большей степени характеризует тебя - не принадлежность к системе образование, а какие-то личностные моменты.
(#163525) 15.12.2019 14:22:10 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 1651
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #163503 пишет:
которые дерзят и требуют... - это как раз \"сразу ненормальные\", то есть охуевшие.
Да не, я не про то. Дерзят - не значит хамят, значит имеют мнение-принимают решения и готовы отвечать за него , да и требуют не чего-то особенного, а уважения.
Вот Макс пример знакомых привел ,
Цитата:
гораздо выгоднее(благо и объёмы, и прибыли солидные) оказалось нанять сотрудников в России и отправить их по разным странам Европы
, нашим милость оказал и они твои на веки, конечно выгоднее на первый взгляд.
А с кадрами беда, тут с Малаки Константом глупо спорить. Только изначально стою на той точке зрения, что проблема кадров не от тупости и лени народа. Неправильно это. Люди везде люди, их учить и заинтересовывать надо. Но всегда проще вот так вот "нанять сотрудников в России( Таджикистане, Узбекистане и т.д. и т.п.)"
Вот серьезно, работал с немцем, да я лучше его по всем ттх (*laugh*), но почему-то выхлоп на одного работника в Германии выше чем у нас. И я знаю почему, он мне это наглядно показал. А у нас почему-то работодатели все ждут , когда вузы начнут выпускать готовых , например, энергетиков, которые одинаково с ходу смогут и на ГЭС работать и в строительной фирме.
(#163526) 15.12.2019 14:46:33 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 841
Оценка: 0 [0 / 0]
DLG в сообщении #163523 пишет:
Эта реплика в большей степени характеризует тебя - не принадлежность к системе образование, а какие-то личностные моменты.
Замечательная риторика, красивые фразы и даже незнакомые мне слова. А как только подловили на незнании предмета спора - так сразу переход на личности. По моему как раз это характеризует не меня...
(#163527) 15.12.2019 14:49:45 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 841
Оценка: 0 [0 / 0]
иркутянин в сообщении #163525 пишет:
Дерзят - не значит хамят, значит имеют мнение-принимают решения и готовы отвечать за него , да и требуют не чего-то особенного, а уважения.
Взаимное уважение - основа профессиональных отношений и подразумевается априори. Ну и "иметь и высказывать своё мнение" никак не ассоциируется у меня со словом "дерзить" ;))
(#163528) 15.12.2019 15:46:55 GMT
DLG

Омск
Регистрация: 15.10.2018 GMT
Сообщений: 33
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #163526 пишет:
Наверно все-таки имеют место какие-то баги БХ. Видимо, какие-то сообщения у меня просто-напросто не отображаются.
Евгений, ну хорошо: подловил, так подловил, перешел, так перешел - мне непринципиально.
(#163529) 16.12.2019 04:51:20 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 2553
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #163519 пишет:
а у нас вся промышленность в глубоком кризисе, чего ни коснись. Разве что нефтянка дышит
В части технологического потенциала позволю не согласиться. Хай-тек в структурах Ростеха (например) по множеству проектов, особенно оборонных - на высшем уровне. Целые подотрасли кризиса не видят даже близко. Но готовить специалистов все труднее и труднее, да.

С интересом читал дискуссию как лицо "из системы", правда по другую сторону - сторону потребителя образования, так сказать. Согласен, что бизнес должен активно участвовать в подготовке. Каюсь, как-то набрасывал на БХ про низкий уровень подготовки кадров на мехпроизводство в Политехе)), но готов покаяться. Хотя интересно: с твоей точки зрения, Евгений - что даст системе подготовки специалистов доп. эффект, кроме банального финансирования стипендий "целевиков", заказа на них и гарантий практики? Перечислил то, что делаем мы, например.
(#163530) 16.12.2019 07:19:41 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 841
Оценка: 0 [0 / 0]
Главное в такой подготовке - это общение студентов с живыми специалистами и решение ими "живых" задач, на мой взгляд. Заточка курсовых работ и задач под реальные производства (с дипломными проектами - и так понятно), преподавание спецкурсов специалистами с производства. "Плохие" образовательные стандарты сейчас предусматривают такую возможность и даже обязывают это делать. Другой немаловажный момент - это так называемые "базовые кафедры". Нужны они, прежде всего для возможности реально (и, что особенно важно - легально) использовать материальную базу предприятий в учебном процессе. Например, это специализированое ПО, купить которое у ВУЗа возможности нет, а специалист без его знания выходит неполноценный (речь не об Автокаде, конечно).
Про само формирование образовательной программы уже перетерли.
(#163531) 16.12.2019 08:15:26 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 2553
Оценка: 0 [0 / 0]
В принципе, изучение ПО и конкретные практики у оборудования - вещи банальные уже давно, а вот работа с кафедрами, насколько могу судить, не ведется. На сие нет временного ресурса и краткосрочной материальной заинтересованности)).
(#163532) 16.12.2019 08:17:08 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 841
Оценка: 0 [0 / 0]
Drew в сообщении #163529 пишет:
Хай-тек в структурах Ростеха (например) по множеству проектов, особенно оборонных - на высшем уровне.
Андрей, ну это же не бизнес ;)
Drew в сообщении #163531 пишет:
На сие нет временного ресурса и краткосрочной материальной заинтересованности)).
Да, специалист с производства на таких курсах получает стописят в час, что, конечно, несерьезно. Но это важный элемент стратегии развития. Либо ты делаешь это, либо ты ноешь, какие плохие специалисты к тебе приходят...
(#163533) 16.12.2019 08:57:19 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 841
Оценка: 0 [0 / 0]
Тут есть еще один стимул, и он нефинансовый.
Для производственного специалиста преподавание, если к нему относиться серьезно - очень положительный момент в плане личностного и профессионального развития. Структурирование знаний, заполнение собственных пробелов (а они есть у каждого), умение работать с аудиторией и т.д.
Правда, когда доходит до дела, "практикующие" ВНЕЗАПНО понимают, насколько это тяжелый труд, и либо съебывают, либо работают спустя рукава. Но есть и те, кто подходит к вопросу основательно, и тянет эту лямку годами. Респект им, они нам очень помогают.
По собственному опыту - очень хорошо эту работу делают "только оперившиеся" ребята - те, кто проработал 5-7 лет, имеет еще живые мозги и определенные амбиции, понимает необходимость развития и еще не утратил желания "самоутвердиться за счет забитых азиатов" :)).
(#163534) 16.12.2019 10:29:12 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 2553
Оценка: 0 [0 / 0]
Да, я сам этим занимался именно в этом возрасте))).
(#163577) 20.12.2019 09:09:34 GMT
MIDEAN
avatar
СПб
Регистрация: 15.01.2011 GMT
Сообщений: 862
Оценка: 0 [0 / 0]
Тотальная ложь банковско-бюджетной системы
https://ecworld.fund/totalnaya-lozh-bankovsko-byudzhetnoj-sistemy/
(#163582) 21.12.2019 04:04:04 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 841
Оценка: 0 [0 / 0]
А тем временем, строительство «Северного потока 2» «приостановлено»...
(#163587) 21.12.2019 10:19:45 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 1651
Оценка: 0 [0 / 0]
Скиньте уже фото смеющихся искандеров.
С хохлами опять же как-то интересно получилось. Помните , они газпрому что-то около 12 лярдов задолжали , там много считали, но на конец 15 года ,вроде, так было. Потом было произнесено слово =оп= и теперь газпром согласен платить бандеровцам 3 лярда и подписывает соглашение о транспортировке газа( привет потокам). Мне кажется, мы всех запутали и переиграли.
з.ы. А кто знает судьбу тех 3 лярдов, что успели подогнать хохлам прямо в момент смены власти?
(#163590) 21.12.2019 10:40:48 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 2553
Оценка: 0 [0 / 0]
Договорятся с этим "потоком" и легко, уверен.

Вот если доступный по цене СПГ вдруг начнет производиться в Западной Европе и в огромных масштабах - тогда России нужно будет затягивать и пояс, и удавку сразу.
(#163593) 21.12.2019 12:18:24 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 841
Оценка: 0 [0 / 0]
Для производства дешевого СПГ надо сперва найти месторождения с дешевой добычей, что малореально.
Но тут идет прям неприличный слив, есть стойкое ощущение, что яйца уже в тисках. Немного покрутить и Крым отдадим.
(#163594) 21.12.2019 13:05:54 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 2553
Оценка: 0 [0 / 0]
Крым пендосам нахуй не нужен, а вот остановка Норд Стрима 2 - лакомка просто. Теперь надо искать нового подрядчика)).
(#163596) 21.12.2019 13:29:01 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 601
Оценка: 0 [0 / 0]
Да найдут подрядчика, делов то. И в россии есть кто сделает эту работу и в Китае, т.е. найдутся те кому похуй на санкции. Другое дело поток хотели пустить в этом году , до подписания соглашения с Украиной, теперь хуй
(#163599) 21.12.2019 15:41:19 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 841
Оценка: 0 [0 / 0]
Ну, во первых в России нет еще сильней команды наших омичей такого подрядчика, это 200%. Во-вторых, технологии подводной прокладки трубопроводов доступны единицам компаний в мире, и я сильно сомневаюсь, что они есть в тех странах, которые готовы забить на санкции. Ну и в-третьих - этожблядь азбука, это было очевидно, санкции по СП-2 неизбежны, и что ёбнут они именно на завершающей стадии строительства, когда заказчик понесет максимальные убытки. Очевидно, что швейцары прогнутся под санкциями, как Саркози в своё время с Мистралями. Ну и наконец, очевидно было, что в этой игре все козыри на руках у хохлов, на что рассчитывали?
По результату имеем ТРИ почти построенных магистральных газопровода, в которые вбуханы деньги госкомпаний, и которые, не запустятся в ближайшие два десятка лет (а возможно и никогда). Как там навальнята говорят - многоходовочка, блядь...
(#163601) 21.12.2019 17:32:08 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 2553
Оценка: 0 [0 / 0]
Не драматизируй. Санкции из ада еще надо применить, а уже объявлено, кто может заменить Оллсиз (пока не слившихся). И там не одна компания.
(#163602) 21.12.2019 18:00:22 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 841
Оценка: 0 [0 / 0]
Насколько я помню, "было объявлено", что в случае введения санкций Олсиз на них забъет. Олсиз остановила работы еще до подписания пакета Трампом...
(#163603) 21.12.2019 18:31:25 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 1651
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #163602 пишет:
\"было объявлено\"
Вот об этом я, когда просил уже хохочущих искандеров. И про сроки ,конечно. Это реально важно было для договоров с хохлами. Конформисты почему не объяснят, что все здорово и уже стоит очередь из наших судов и китайских для продолжения работ в срок.
(#163606) 22.12.2019 09:15:11 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 2553
Оценка: 0 [0 / 0]
Уверен, что вы дуете на воду. Поглядим, срок тут в районе трех-четырех месяцев для выводов, имхо.
Страницы: 1 2 3 ... 382 383 384 ... 385 386 387
Написать сообщение


Связь с администрацией -

Coded by RealShade
MySQL: 0.1178 (12)
PHP: 0.166
Rambler's Top100 Открытый Омск