![]() |
• Авторизация • Регистрация • Форумы • Правила • Поиск • Участники • Группы • Гостевая книга • Фотогалерея • Тото • |
Сообщения | |
(#162024) 09.08.2019 03:54:08 GMT Drew ![]() Омск Регистрация: 01.11.2007 GMT Сообщений: 3210 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() Агитка какая-то по своей форме. Достаточно прочтения подзаголовочного абзаца.
Но по сути все как раз верно. Краткое изложение плохой тенденции огосударствления экономики. |
(#162025) 09.08.2019 04:44:02 GMT Малаки Констант Владимир Регистрация: 08.09.2009 GMT Сообщений: 1129 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() Мне показалось , что написанны в общем то очевидные вещи, которые не видеть невозможно. Боюсь , что реальных проблем в нашей экономике в разы больше, взять например отсутствие квалифицированных кадров, и в целом непрофесианолизм работающих в любой сфере людей.
|
(#162026) 09.08.2019 09:37:27 GMT Лысый ![]() Омск Регистрация: 30.09.2008 GMT Сообщений: 1473 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() Малаки, статья хоть и "агитационная", но в целом весьма правильная. "Непрофессионализм" - это всего лишь симптом структурной проблемы. Причем весьма характерный. В прибыльных отраслях под управлением государства и "своих" людей профессионалы сильно разбавлены "блатными". В брошенных государством медицине и образовании нет возможности заработать, профессионалы вымываются, талантливая молодежь туда не идет.
В сферах, куда вездессущие ручонки еще не дотянулись (IT, например) никаких проблем с профессионализмом нет. Достойная оплата труда и нормальная конкурентная среда. |
(#162029) 09.08.2019 11:18:16 GMT Малаки Констант Владимир Регистрация: 08.09.2009 GMT Сообщений: 1129 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() Я думаю, что из симптомов, следствий, непрофессионализм становится причиной, так сказать, определяющим звеном в факторах экономического кризиса. И глядя на наше образование, надежды мало на изменение ситуации в ближайшем будущем
|
(#162030) 09.08.2019 12:14:18 GMT Цамп Соково Регистрация: 06.11.2007 GMT Сообщений: 11275 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() А с какого перепугу «талантливой» молодежи должны платить больше чем опытным специалистам? Ну пускай поработают какое то время за небольшие деньги, покажут себя и будут получать достойную зарплату. Вон Михеев поехал в НХЛ за контракт новичка, покажет себя за год будет получать больше.
|
(#162032) 09.08.2019 12:48:02 GMT Лысый ![]() Омск Регистрация: 30.09.2008 GMT Сообщений: 1473 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() Малаки Констант в сообщении #162029 пишет: непрофессионализм становится причиной, так сказать, определяющим звеном в факторах экономического кризиса. И глядя на наше образование, надежды мало на изменение ситуации в ближайшем будущем Ты ощущаешь недостаток образования у себя, или у коллег? Где недодают - в школе, в ВУЗе, в технаре? Или всё же с экономикой проблемы? Например, когда директор завода говорит в интервью "я не могу найти квалифицированного фрезеровщика", он забывает сказать, что ищет его за 12000 рублей... Или знакомый начцеха с полуразвалившегося завода СК сетует на качество выпускников, а на поверку выясняется, что на их зарплату приходят только чудом окончившие универ двоечники... А за забором, на Омском НПЗ вполне довольны молодыми кадрами - к ним очередь из вполне толковых выпускников. Дима, а я нигде не писал, что "талантливой молодежи" нужно платить больше, чем опытным спецам. Только вот молодежь - не дураки, они прекрасно видят, сколько зарабатывают специалисты в отрасли, и просчитывают свои перспективы. Если работодатель не предлагает нормальный уровень оплаты труда (В ПЕРСПЕКТИВЕ, А НЕ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС), он будет получать шлак-выпускников, и жаловаться на качество образования. И вот тут мы имеем рекурсию (или как там это называется...). Отрасль образования сейчас находится именно в этой позиции. За другие уровни не скажу, но по ВУЗам - пока живы остатки советской профессуры все еще как-то держится. Нормальных преподавателей всё меньше. Остаются только те, кто не смог никуда устроиться. Более-менее толковые линяют сразу после защиты кандидатской... |
(#162033) 09.08.2019 13:27:46 GMT Малаки Констант Владимир Регистрация: 08.09.2009 GMT Сообщений: 1129 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() Я в последнее время при собеседовании задаю людям вопрос, нужно найти гипотенузу зная катеты, это задачу могут решить процентов 20)) я серьезно. Да , собеседование на должности прораб, инженер пто, технари в общем. Скажу так даже на конкурентную зп сейчас очень сложно найти специалиста, по крайней мере в строительной отрасли
|
(#162034) 09.08.2019 13:29:25 GMT Малаки Констант Владимир Регистрация: 08.09.2009 GMT Сообщений: 1129 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() А после вузов сейчас выходят такие специалисты, что они сами должны работодателю доплачивать, что бы опыта набраться , ибо не умеют и не знают нихера
|
(#162035) 09.08.2019 16:15:17 GMT Лысый ![]() Омск Регистрация: 30.09.2008 GMT Сообщений: 1473 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() Можно еще Тургенева почитать - "Отцы и дети"... А может быть ты действительно прав, но у меня другой опыт.
Это неважно. Важно то, что образование не может работать в неработающей экономике. Рентной экономике не нужны квалифицированные специалисты, ей нужны охранники. Поэтому большинство людей приходятв ВУЗ не за профессией, а за дипломом (благо, его можно получить бесплатно). В их голове нет связи между качеством их знаний и будущей зарплатой. Вот эту массу ты и "собеседуешь". Для наглядности можем спросить, сколько однокурсников соратника Roman1105 осталось в Рашке, и где они работают. |
(#162036) 09.08.2019 17:40:59 GMT Малаки Констант Владимир Регистрация: 08.09.2009 GMT Сообщений: 1129 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() Можно и Тургенева на самом деле, понятно, что ответы или не ответы на элементарные вопросы не являются определяющими в лично моем выборе относительно кандидатов. Это лишь показывает системный кризис нашего образования, его устаревшие методы и принципы обучения.
|
(#162037) 09.08.2019 17:45:42 GMT Лысый ![]() Омск Регистрация: 30.09.2008 GMT Сообщений: 1473 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() Ну как тут не вспомнить великую фразу Франсуа Миттерана!
|
(#162038) 09.08.2019 18:15:10 GMT Малаки Констант Владимир Регистрация: 08.09.2009 GMT Сообщений: 1129 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() Да можно хоть кого вспоминать ) факт есть факт, в том виде в котором сейчас , образование как школьное так и высшее бессмысленно
|
(#162039) 09.08.2019 18:22:15 GMT Лысый ![]() Омск Регистрация: 30.09.2008 GMT Сообщений: 1473 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() Ну, судя по дате рождения, ты должен был закончить ВУЗ в 2006-2007. Тогда высшее образование принципиально отличалось? А за прошедшие 10-12 лет взяло и прямо деградировало необратимо?
|
(#162040) 09.08.2019 18:42:36 GMT Малаки Констант Владимир Регистрация: 08.09.2009 GMT Сообщений: 1129 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() Я бы сказал, что мир изменился, а образование в нашей стране осталось прежним. Взять туже школу, детей учат так же как и 50 лет назад, конечно, меняются программы, но сам процесс остаётся неизменным.
|
(#162041) 09.08.2019 18:47:37 GMT Лысый ![]() Омск Регистрация: 30.09.2008 GMT Сообщений: 1473 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() Ну так всё логично. Экономике не нужны специалисты, поэтому деньги в образование никто не вкладывает. Нет денег - нет прогресса :))
Хотя, прогресс, без сомнения есть. ЕГЭ например - хорошее начинание. Двухуровневая система ВО - это тоже неплохо, только притереться к ней надо, понять зачем она нужна. ЗЫ. А в США, ЕС и Китае люди как-то принципиально по другому учатся? Периодически ради интереса поглядываю разные штуки на той же Coursera. Разительных отличий не нахожу. |
(#162042) 09.08.2019 19:00:45 GMT Roman1105 Калгари Регистрация: 11.03.2012 GMT Сообщений: 1120 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() Малаки Констант в сообщении #162040 пишет: Взять туже школу, детей учат так же как и 50 лет назад, конечно, меняются программы, но сам процесс остаётся неизменным. И ещё сделаю громкое заявление: если б я получал североамериканское бакалаврское образование сопостовимое по уровню с тем, что я получил в России за счёт средств гос бюджета, я бы сейчас был глубоко в долгах. Но это бакалаврское. Как только дело доходит до магистратуры/аспирантуры, в России всё становится как-то странно. |
(#162043) 09.08.2019 19:14:05 GMT Roman1105 Калгари Регистрация: 11.03.2012 GMT Сообщений: 1120 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() |
(#162044) 09.08.2019 19:15:44 GMT Лысый ![]() Омск Регистрация: 30.09.2008 GMT Сообщений: 1473 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() В этом ничего удивительного как раз нет. Магистратура - сравнительно новый институт, как им пользоваться и зачем он нужен почти никто не понимает. Внедрить внедрили, а объяснить "нахуя" забыли. Аспирантура даже формально уровнем образования стала недавно. Когда я там учился - даже документа об окончании не выдавали. Тем более, что в России магистратура и аспирантура - это не параллельные (как в нормальных странах) а последовательные стадии.
|
(#162045) 09.08.2019 19:18:55 GMT Roman1105 Калгари Регистрация: 11.03.2012 GMT Сообщений: 1120 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() Вот-вот, в России в академической науке после защиты кандидатской остаются самые отчаянные, всмысле фанаты своего дела и финансово непритязательные. В Сев. Америке (про Европу знаю меньше) в академии после защиты кандидатской тоже остаются самые отчаянные - конкуренция такая бешенная мясорубка, что многие либо не получают позиций и в итоге уходят в компании, либо думают на кой чёрт им это надо если можно мразу уйти в индустрию и вероятно зарабатывать ещё больше?
|
(#162046) 09.08.2019 19:23:54 GMT Лысый ![]() Омск Регистрация: 30.09.2008 GMT Сообщений: 1473 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() Роман, в крупных научных центрах в России с кадрами особых проблем нет. Проблема в том, что экономике эти кадры нахрен не нужны. Когда после защиты кандидатской они уходят "в компании" - это очень редко российские компании. В провинциальных ВУЗах, работающих на местные предприятия, с кадрами просто швах.
|
(#162047) 09.08.2019 19:24:43 GMT Roman1105 Калгари Регистрация: 11.03.2012 GMT Сообщений: 1120 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() что в России магистратура и аспирантура - это не параллельные (как в нормальных странах) а последовательные стадии. А есть ещё другой masters, coursed-based, и это уже отдельная история. В сев. Америке главная проблема академической науки - перенасыщенность рынка квалифицированными специалистами, нереальная конкуренция которая зачастую решается легендарным "дрочевом на цыфорки". В России рынок ужасно недонасыщен (да и называть это "рынком" можно с большой натяжкой). А "дрочево на цыфорки" как я слышал тоже наступает, но чисто по бюрократическим очковтирательным причинам. |
(#162048) 09.08.2019 19:26:29 GMT Roman1105 Калгари Регистрация: 11.03.2012 GMT Сообщений: 1120 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() |
(#162049) 09.08.2019 19:33:26 GMT Roman1105 Калгари Регистрация: 11.03.2012 GMT Сообщений: 1120 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() |
(#162050) 09.08.2019 19:34:20 GMT Лысый ![]() Омск Регистрация: 30.09.2008 GMT Сообщений: 1473 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() В России рынок ужасно недонасыщен (да и называть это \"рынком\" можно с большой натяжкой). А \"дрочево на цыфорки\" как я слышал тоже наступает, но чисто по бюрократическим очковтирательным причинам. А дрочево на цыфорки... Сейчас это обретает форму лютого пиздеца. Причем государство пытается разогнать "академические шалманы" с 13 года, и всё время получается "два неловких поворота, и козёл ебет Федота" :)). |
(#162052) 09.08.2019 19:35:53 GMT Лысый ![]() Омск Регистрация: 30.09.2008 GMT Сообщений: 1473 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() |
(#162053) 09.08.2019 19:36:05 GMT Roman1105 Калгари Регистрация: 11.03.2012 GMT Сообщений: 1120 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() |
(#162054) 09.08.2019 19:47:56 GMT Roman1105 Калгари Регистрация: 11.03.2012 GMT Сообщений: 1120 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() |
(#162055) 09.08.2019 19:58:15 GMT Лысый ![]() Омск Регистрация: 30.09.2008 GMT Сообщений: 1473 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() У Роснефти есть распальцованная структура - Центр исследований и разработок, отжатый у Ходора. Но на стартовою площадку для "сваливания" не тянет, и вообще хуй пойми чем занимается. А на Ангарском НПЗ задвижки крутить квалифицированные кадры не особо нужны :). Впрочем, про их шашни с московскими ВУЗами я ничего не знаю.
|
(#162056) 09.08.2019 20:04:05 GMT Roman1105 Калгари Регистрация: 11.03.2012 GMT Сообщений: 1120 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() Я ж в России успел поработать в одном небезызвестном предприятии одной отрасли, которой Россия как бы славится. До сих пор охрениваю от этого своего опыта.
Вообще в меня возникло такое впечатление, и такое же возникло у моего научрука (большой фанат советской науки кстати) который недавно побывал на конференции в России. В научном поле в стране царит полный бардак. Какие-то странные люди делают какие-то странные вещи непонятно зачем и для кого. Денег нет. Смысла в этом во всём тоже мало. Непонятно вообще что происходит. И тут, посреди этого нелепого пиздеца ты находишь какую-то группу людей которые каким то неведомым образом делают ресеч мирового уровня. Но я абсолютно согласен что проблема тут не в школьном и базовом высшем образовании. В этой системе как раз есть МНОГО что ОЧЕНЬ хорошего. С другой стороны, если коррупция (которая уже съела большУю часть этой отрасли) доберётся до последних, ведущих организаций - то тушите свет. Абсолютно неважно насколько хороша твоя система образования на бумаге, если она коррумпирована. |
(#162057) 09.08.2019 20:14:25 GMT Лысый ![]() Омск Регистрация: 30.09.2008 GMT Сообщений: 1473 Оценка: 0 [0 / 0] |
![]() ![]() В научном поле в стране царит полный бардак. Какие-то странные люди делают какие-то странные вещи непонятно зачем и для кого. Денег нет. Смысла в этом во всём тоже мало. Непонятно вообще что происходит. И тут, посреди этого нелепого пиздеца ты находишь какую-то группу людей которые каким то неведомым образом делают ресеч мирового уровня. |