Написать сообщение
Страницы: 1 2 3 ... 329 330 331 332 333 ... 335 336 337
Сообщения
(#149375) 26.08.2017 09:41:36 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1457
Оценка: 0 [0 / 0]
ToGr в сообщении #149362 пишет:
Соглашусь. Но непосредственно распределение, все таки, осуществляет не государство, а упомянутое тобой общество в лице его конкретных представителей, являющихся работодателями и собственниками средств производства, так сказать.
МРОТ и тарифная сетка знакомые понятия ?
Или может быть Сечин, Миллер и прочие руководители госкомпаний ограничивают свои аппетиты в плане зп и вознаграждений ?
Доходы у них на уровне и выше топменеджмента ведущих компаний в отрасли, а результаты их руководства откровенно провальные. И как то о волне увольнений я не слышал, а если кого и увольняют так с золотым парашютом.
(#149407) 27.08.2017 05:43:56 GMT
ToGr

Омск, Россия
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 50
Оценка: 0 [0 / 0]
Jedi в сообщении #149375 пишет:
МРОТ и тарифная сетка знакомые понятия?
Да. И лично я был бы рад, если бы зарплата регламентировалась тарифной сеткой. Но ведь у нас рынок. В т.ч. - труда. За сколько у тебя купили твою рабочую силу, столько она и стоит. Капитализм, мать его.
Jedi в сообщении #149375 пишет:
Или может быть Сечин, Миллер и прочие руководители госкомпаний ограничивают свои аппетиты в плане зп и вознаграждений?
А руководители НЕ госкомпаний ограничивают свои аппетиты? Или одним можно, а другим нельзя? Но ведь, как говорилось выше, капитализм))). Кто успел, тот и съел)).
Jedi в сообщении #149375 пишет:
Доходы у них на уровне и выше топменеджмента ведущих компаний в отрасли, а результаты их руководства откровенно провальные. И как то о волне увольнений я не слышал, а если кого и увольняют так с золотым парашютом.
Не готов спорить насчет эффективности и результатов руководства. Разные источники дают разные оценки. Ну и, как писалось в соседней ветке, разница мировоззренческая))). У этих руководителей есть свой руководитель, который может и должен оценивать эффективность. И это - не народ. Но народ волен прийти на выборы и проголосовать за того руководителя этих руководителей, которого он сочтет наиболее эффективным.
(#149408) 27.08.2017 05:51:04 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1457
Оценка: 0 [0 / 0]
ToGr в сообщении #149407 пишет:
А руководители НЕ госкомпаний ограничивают свои аппетиты?
Их аппетиты ограничивает собственник.
ToGr в сообщении #149407 пишет:
Разные источники дают разные оценки.
Постоянное снижение прибыли и цены акций например Газпрома вполне адекватная оценка.
ToGr в сообщении #149407 пишет:
У этих руководителей есть свой руководитель, который может и должен оценивать эффективность. И это - не народ.
Конституция глава один тебе поправляет.
И президент страны и руководители госкомпаний наемные работники работают для народа (вот конечно смешно стало, но тем не менее)
и народ имеет право и главное способен оценить "деятельность" этих гореруководителей.
(#149409) 27.08.2017 05:54:12 GMT
ToGr

Омск, Россия
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 50
Оценка: 0 [0 / 0]
Jedi в сообщении #149408 пишет:
Их аппетиты ограничивает собственник.
А кто ограничивает аппетиты собственника?)
(#149410) 27.08.2017 05:57:05 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1457
Оценка: 0 [0 / 0]
Объективная реальность.
(#149416) 27.08.2017 06:34:05 GMT
gegegr
avatar
Омск
Регистрация: 23.10.2011 GMT
Сообщений: 4383
Оценка: 0 [0 / 0]
Вот еще одна объективная реальность...
https://ria.ru/incidents/20170821/1500781826.html
Начинают сами шевеления производить еще до получения зелёных папок...
Ничего помаленьку порядок наведется.
(#149420) 27.08.2017 08:37:46 GMT
wowchik72
avatar
г.Омск
Регистрация: 17.02.2010 GMT
Сообщений: 78
Оценка: 0 [0 / 0]
Да не будет никакого порядка. Как был бардак так и будет. Как послушаешь горе правителей, так у них все хорошо. Причем везде. Ну и получается, что без зеленых папочек уже и работать не могут или без прямой линии президента? Ну так путь Путин тогда каждый день прямые линии проводит или папочки раздает. Не ну а чо. Если по другому не могут организовать процесс.
(#149422) 27.08.2017 09:47:43 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 1545
Оценка: 0 [0 / 0]
При капитализме МРОТ - один из краеугольных камней в трудовых отношениях, если что. Мы же тут не пэтэушники, да?
(#149424) 27.08.2017 10:15:36 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1457
Оценка: 0 [0 / 0]
wowchik72 в сообщении #149420 пишет:
Ну так путь Путин тогда каждый день прямые линии проводит или папочки раздает
Путин поручил разобраться в причинах пожаров в Ростове-на-Дону и Волгоградской области

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/26aug2017/fire.html
(#149426) 27.08.2017 10:39:20 GMT
wowchik72
avatar
г.Омск
Регистрация: 17.02.2010 GMT
Сообщений: 78
Оценка: 0 [0 / 0]
Jedi!!! Ну поручил, и что? Власть на местах не способна разобраться с этим или другим каким то вопросом без поручения Путина? Тогда зачем нужна такая власть, которая не может, а главное не хочет этим заниматься? Ааа. Понял. Выборы на носу же еклмн. Путин хороший. О гражданах думает. Ну цирк да и только.
(#149427) 27.08.2017 10:41:13 GMT
ToGr

Омск, Россия
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 50
Оценка: 0 [0 / 0]
Jedi в сообщении #149408 пишет:
Конституция глава один тебе поправляет.
Я так полагаю, что отсыл идет к "единственному источнику власти и т.д.". Все это так. Но реализация этого права (или обязанности) идет через определенные процедуры. Одной из которых является участие в выборах. Потому что если каждый гражданин начнет реализовывать свое право (или обязанность), как ему заблагорассудится, наступит хаос и анархия.
Jedi в сообщении #149408 пишет:
И президент страны и руководители госкомпаний наемные работники
Руководители госкомпаний - несомненно. Но их наниматель - не народ, а государство. И руководить ими должен не народ, а государство. Что касается президента, то он не нанятый народом, а выбранный народом, что не тождественно. И выборы его являются процедурой осуществления народом своего права (см. выше). Если народ, реализуя свое право, считает, что он - плохой руководитель, народ имеет право избрать другого. Но - исключительно в рамках процедуры. Потому что иначе - хаос и анархия.
Jedi в сообщении #149410 пишет:
Объективная реальность
Да, наверное, хотя, честно говоря, иногда кажется, что их объективная реальность отличается от реальности народа. Ровно так же, как и реальность руководителей ГОСкомпаний. А если нет разницы, то почему претензии только к одним? Почему руководитель ГОСкомпании, получающий миллион - вор и жулик, а руководитель НЕГОСкомпании, получающий миллион - кросафчег и молодец?
(#149433) 27.08.2017 11:38:36 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1457
Оценка: 0 [0 / 0]
ToGr в сообщении #149427 пишет:
Почему руководитель ГОСкомпании, получающий миллион - вор и жулик, а руководитель НЕГОСкомпании, получающий миллион - кросафчег и молодец?
Может кто-то из руководителей госкомпаний и молодец, сие тайна великая есть.
Текущие же результаты деятельности Газпрома и Роснефти, компаний целиком построенных на созданной в СССР инфраструктуре, вызывают справедливые сомнения в целесообразности нахождения их на руководящих постах, не говоря уже о каком либо вознаграждении их деятельности.
Но друзей президента в автократии трогать нельзя.
ToGr в сообщении #149427 пишет:
наступит хаос и анархия
Или не наступит.
ToGr в сообщении #149427 пишет:
Все это так. Но реализация этого права (или обязанности) идет через определенные процедуры.
Пока так и эти процедуры весьма несовершенны на мой взгляд. История диктаторских режимов во всем мире тому пример. Но есть и другие возможные варианты.
ToGr в сообщении #149427 пишет:
Но их наниматель - не народ, а государство. И руководить ими должен не народ, а государство.
Слишком много "государства" в твоих воззрениях и слишком мало "народа")
Вопрос тебе могут ли интересы народа и государства быть диаметрально противоположными ?)
Ну или просто возможен ли конфликт интересов ?
(#149458) 28.08.2017 06:16:09 GMT
ToGr

Омск, Россия
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 50
Оценка: 0 [0 / 0]
Jedi в сообщении #149433 пишет:
Текущие же результаты деятельности Газпрома и Роснефти, компаний целиком построенных на созданной в СССР инфраструктуре, вызывают справедливые сомнения в целесообразности нахождения их на руководящих постах, не говоря уже о каком либо вознаграждении их деятельности.
А результаты руководства НЕГОСкомпаний за сравнимый промежуток времени исключительно высоки?
Ну и потом, можно подумать, что собственники и руководители НЕГОСкомпаний создавали свои активы не на базе созданной в СССР инфраструктуры, а строили свои предприятия в чистом поле.
Jedi в сообщении #149433 пишет:
Или не наступит.
Наступит. Не может не наступить, т.к. при взаимодействии множества индивидуумов с вероятностью, стремящейся к 100%, наступит конфликт интересов.
Jedi в сообщении #149433 пишет:
Пока так и эти процедуры весьма несовершенны на мой взгляд. История диктаторских режимов во всем мире тому пример. Но есть и другие возможные варианты.
Их несовершенство - вопрос дискуссионный. Это просто выборы. Такие же, как и во многих других странах. Не думаю, что в этих странах есть процедура отстранения руководителей с помощью народного вече.
Jedi в сообщении #149433 пишет:
Слишком много \"государства\" в твоих воззрениях и слишком мало \"народа\")
Это кажется)). Для меня это равновеликие и параллельно существующие категории, которые не могут существовать одна без другой (соратник Зодд наверняка опроверг бы меня))).
Jedi в сообщении #149433 пишет:
Вопрос тебе могут ли интересы народа и государства быть диаметрально противоположными ?)
Ну или просто возможен ли конфликт интересов ?
Части народа - несомненно. Всего народа - крайне маловероятно.
(#149494) 28.08.2017 17:35:31 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1457
Оценка: 0 [0 / 0]
https://www.vedomosti.ru/opinion/columns/2017/08/28/731189-toma-piketti

Новое исследование об эволюции неравенства в России.

Вот что интересно
"Другие результаты скорее неожиданны: по оценке Пикетти и его соавторов, зарубежные активы россиян примерно равны по размеру всем финансовым активам, которые находятся внутри страны и в 3 раза превосходят международные резервы"

Колониальное положение страны налицо ?
(#149514) 29.08.2017 06:44:35 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 896
Оценка: 0 [0 / 0]
ToGr в сообщении #149458 пишет:
А результаты руководства НЕГОСкомпаний за сравнимый промежуток времени исключительно высоки?
Скажи пожалуйста что ты троллишь Джедая.

Прибыль негоскомпаний - их дело и меня абсолютно не касается. Могуть хоть подтираться ей. Разорятся - их проблемы (немногл упростим и опустим влияние на экономику таких событий).
Прибыль Госкомпаний (опять упростим, ну как минимум дивиденты полагающиеся государству) - моя прибыль.
(#149515) 29.08.2017 06:49:00 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 896
Оценка: 0 [0 / 0]
ToGr в сообщении #149458 пишет:
. Не думаю, что в этих странах есть процедура отстранения руководителей с помощью народного вече.
Есть процедура импичмента в той или иной форме. Народ запустить её не может, но парламентарии - могут. И при наличии налаженной политической конкуренции вероятно запустят, если рейтинг, скажем, президента слишком низок. Возможно мы скоро даже пронаблюдаем это на примере Трампа (а может и нет =) ).
(#149516) 29.08.2017 07:41:02 GMT
Petrovi4

Новороссийск
Регистрация: 30.12.2007 GMT
Сообщений: 348
Оценка: 0 [0 / 0]
ToGr в сообщении #149427 пишет:
Но их наниматель - не народ, а государство.
Мне кажется, что соратник Drew погорячился, ПТУшников немало. )))
Как организация может нанимать себе работников или назначать директора. Прикольно. Типа, ООО "Рога и копыта" назначает себе директором Иванова И.И. *laugh*
(#149519) 29.08.2017 09:40:45 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 399
Оценка: 0 [0 / 0]
Roman1105 в сообщении #149514 пишет:
Прибыль негоскомпаний - их дело и меня абсолютно не касается. Могуть хоть подтираться ей. Разорятся - их проблемы
Как мне кажется, соратник ToGr хотел обратить внимание на слабою зависимость эффективности компаний в определенных секторах экономики от формы собственности, только и всего.

Но, КМК, здесь более важен другой аспект вписывающийся в схему крестика и трусов. Нельзя мешать свою, личную шерсть с государственной. И если присутствие частного и государственного капитала в одной отрасли еще как-то можно понять, то наличие крупных негосударственных акционеров Газпрома и Роснефти - это пиздец, товарищи.
(#149532) 29.08.2017 17:35:47 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1457
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #149519 пишет:
Как мне кажется, соратник ToGr хотел обратить внимание на слабою зависимость эффективности компаний в определенных секторах экономики от формы собственности, только и всего.
Роснефть число сотрудников 248 тысяч(2014) - прибыль 5.8 млрд(2016)
Exxon Mobil Corporation число сотрудников 75 тысяч(март 2015) - прибыль 16 млрд(2016).
Один сотрудник Роснефти приносит 23387 долл, сотрудник Exxon 216000 долл.
Разница почти в 10 раз.(9.23)
Данные Википедии.
(#149533) 29.08.2017 17:42:04 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1457
Оценка: 0 [0 / 0]
ToGr в сообщении #149458 пишет:
Части народа - несомненно. Всего народа - крайне маловероятно.
Вспомнился режим Красных Кхмеров.
(#149535) 29.08.2017 17:52:45 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 1545
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый, мысль про недопустимость частного акционерного капитала в Роснефти плохо понятна. Поверхностно - речь идет за пересмотр Конституции?
(#149564) 30.08.2017 12:41:28 GMT
ToGr

Омск, Россия
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 50
Оценка: 0 [0 / 0]
Roman1105 в сообщении #149515 пишет:
Есть процедура импичмента в той или иной форме.
Она есть и у нас.
Roman1105 в сообщении #149515 пишет:
если рейтинг, скажем, президента слишком низок.
В нашем случае он довольно высок.
Roman1105 в сообщении #149515 пишет:
И при наличии налаженной политической конкуренции
Это замечательно. Что мешает кому-то политически конкурировать? "Кровавый режим"? Или, может быть, не самая большая поддержка гражданами идей "политических конкурентов"?
Petrovi4 в сообщении #149516 пишет:
Как организация может нанимать себе работников
А что, организация не может нанимать себе работников?
Petrovi4 в сообщении #149516 пишет:
или назначать директора
Руководитель обычно действует на основании устава или приказа по организации. Что не так? Под уставом или приказом стоят подписи "народа", сиречь сотрудников предприятия?
Лысый в сообщении #149519 пишет:
Как мне кажется, соратник ToGr хотел обратить внимание на слабою зависимость эффективности компаний в определенных секторах экономики от формы собственности, только и всего.
Именно так, соратник.
Roman1105 в сообщении #149514 пишет:
Прибыль негоскомпаний - их дело и меня абсолютно не касается.
См. выше))).
Jedi в сообщении #149533 пишет:
Вспомнился режим Красных Кхмеров.
Чем конкретно вызвана такая ассоциация, соратник?
(#149568) 30.08.2017 13:38:37 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 399
Оценка: 0 [0 / 0]
Джедай, речь вроде шла о российских компаниях. То, что буржуи сильно эффективнее — понятно.
(#149569) 30.08.2017 13:47:36 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 399
Оценка: 0 [0 / 0]
Drew в сообщении #149535 пишет:
Лысый, мысль про недопустимость частного акционерного капитала в Роснефти плохо понятна. Поверхностно - речь идет за пересмотр Конституции?
Чисто на дилетантском уровне — частные акционеры госкомпаний воспринимаются мной как некая каста привелегированных собственников, застрахованная почти от всех бизнес-рисков. Ибо в случае кипиша компанию будет спасать госбюджет. Да и куча прямых государственных инвестиций в эти компании делается, часть которых капитализируется в виде собсвенности этих частников. Именно поэтому я считаю, что неправильно смешивать частный и государственный капитал в одном котле.
(#149579) 30.08.2017 18:16:58 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 1545
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый, так вот о чем речь, ясно:). Ну, во-первых, таких частников (не псевдо-, а реальных) раз да обчелся в рядах крупных госкомпаний, а во-вторых, многих загнивающих государство не спасает, а наоборот - сливает вместе с долгами, кладя на частников.

Проблема как раз, на мой взгляд, в недостаточном количестве частников в госкомпаниях. И вообще в количестве госкомпаний. Но это другой вопрос:).
(#149584) 30.08.2017 19:34:01 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1457
Оценка: 0 [0 / 0]
http://rusmonitor.com/delo-yukosa-2-0-chto-stoit-za-bankrotstvom-afk-sistema.html
Дело «Юкоса» 2.0: что стоит за банкротством АФК «Система»?
Весьма занятное чтиво, очень похоже на ИП.
(#149585) 30.08.2017 19:34:48 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 399
Оценка: 0 [0 / 0]
А еще в том, как именно эти госкомпании вновь образовались (на примере ГазпромНефти)...
(#149604) 31.08.2017 09:18:27 GMT
MOM
avatar
Москва
Регистрация: 06.11.2007 GMT
Сообщений: 2155
Оценка: 0 [0 / 0]
(anti)killer в сообщении #149236 пишет:
Лично я в рамках своего внутреннего недовольства действующей властью периодически отсылаю немного денег на предвыборную кампанию Навального.
"МАМА ВЫШЛИ САЛО! ЗДРАВСТВУЙ МАМА!"

Высылай больше. А то голодает, твой протеже.

(#149607) 31.08.2017 09:57:41 GMT
gegegr
avatar
Омск
Регистрация: 23.10.2011 GMT
Сообщений: 4383
Оценка: 0 [0 / 0]
Ну все, Серж, ты попал *laugh* сейчас тебе начнут доходчиво объяснять разницу, между поеданием доширака и кроссовками за 600$...
p.s. Кстати, не похоже что он это ест... похоже он просто рассматривает консистенцию ' он типа парень из народу, как говорится в доску свой...' (с) *yes4*
(#149608) 31.08.2017 10:03:35 GMT
(anti)killer
avatar
Омск, Россия
Регистрация: 25.12.2007 GMT
Сообщений: 1991
Оценка: 0 [0 / 0]
MOM в сообщении #149604 пишет:
А то голодает, твой протеже.
Не голодает
Страницы: 1 2 3 ... 329 330 331 332 333 ... 335 336 337
Написать сообщение


Связь с администрацией -

Coded by RealShade
MySQL: 0.0901 (13)
PHP: 0.1199
Rambler's Top100 Открытый Омск