Написать сообщение
Страницы: 1 2 3 ... 328 329 330 331 332
Сообщения
(#149209) 24.08.2017 04:40:07 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1131
Оценка: 0 [0 / 0]
kinaram в сообщении #149200 пишет:
Тогда смысл его защищать?
Защищать? Указал лишь на прочность и долговечность его наследия. То что усопший кому-то покоя не дает до сих пор, не мои проблемы.
(#149210) 24.08.2017 04:43:03 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1131
Оценка: 0 [0 / 0]
(anti)killer в сообщении #149206 пишет:
система человеческих ценностей, построенная на конкуренции, такая жизнеспособная
Кем построенная такая система человеческих ценностей? Сколько существует такая система? Откуда вывод о ее жизнеспособности?
(#149212) 24.08.2017 05:49:20 GMT
ToGr

Омск, Россия
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 50
Оценка: 0 [0 / 0]
kinaram в сообщении #149200 пишет:
То есть система оплаты труда в СССР была несправедлива
Видимо, система оплаты труда, принятая в капиталистических странах, гораздо более справедлива. Один в шоколаде, другой дохнет от голода под забором. Но значит ли это, что тот, который в шоколаде, работал в разы и на порядки больше того, который под забором? Вовсе нет. Но, видимо, такая справедливость. Правильная.
(#149213) 24.08.2017 06:53:01 GMT
Xtasy
avatar
Minsk
Регистрация: 06.11.2007 GMT
Сообщений: 1747
Оценка: 0 [0 / 0]
ToGr в сообщении #149212 пишет:
Вовсе нет.
Зачастую – да.
(#149214) 24.08.2017 07:22:31 GMT
ToGr

Омск, Россия
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 50
Оценка: 0 [0 / 0]
Xtasy в сообщении #149213 пишет:
Зачастую – да.
Зачастую. Но далеко не всегда.
(#149215) 24.08.2017 09:47:42 GMT
(anti)killer
avatar
Омск, Россия
Регистрация: 25.12.2007 GMT
Сообщений: 1989
Оценка: 0 [0 / 0]
Panykovsky в сообщении #149210 пишет:
Кем построенная такая система человеческих ценностей? Сколько существует такая система? Откуда вывод о ее жизнеспособности?
- Естественным отбором.
- С начала зарождения жизни на Земле.
- Мы пока ещё живы.
(#149219) 24.08.2017 10:45:55 GMT
Приятель

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 533
Оценка: 0 [0 / 0]
Какая же у человека каша в голове...
(#149220) 24.08.2017 10:55:42 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 1921
Оценка: 0 [0 / 0]
Если смотреть не на словари, а на реальность, социалистическая система отличается от капиталистической тем, что в социализме роль руководителя страны многократно выше, чем в капитализме, где всё очень размыто.

И тут у капитализма большой плюс в том, что не будет падения ниже определённого уровня, ибо коллективный мозг совсем уж пиздеца не устроит.
(#149223) 24.08.2017 11:20:26 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 304
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс, это не совсем так. Социализм отнюдь не противоречит демократии, а капитализм возможен при тоталитарном правительстве.
В России уже 25 лет капитализм, но, почему-то наши ай-ти соратники предпочитают получать капиталистическое вознаграждение далеко за ее пределами...
А в той же Бразилии, например, еще и демократия пышно цветет, но туда никто толпами не валит...
(#149224) 24.08.2017 11:44:51 GMT
Schnepa
avatar
Bremen
Регистрация: 07.11.2007 GMT
Сообщений: 262
Оценка: 0 [0 / 0]
ToGr в сообщении #149212 пишет:
дохнет от голода под забором.
Блядь, где же найти дохлого под забором???
Пы. Сы. Соратник, ты за границей России бывал?
(#149225) 24.08.2017 12:29:50 GMT
gegegr
avatar
Омск
Регистрация: 23.10.2011 GMT
Сообщений: 4285
Оценка: 0 [0 / 0]
Ну эта категория наркоманов, бомжей и прочей 'тусни' есть в германии... даже к бабке не ходи. Если их не видно это не значит что их нет...
В РФ тоже подобная категория, асоциалов, присутствует ... Разница, пмсм, в том, что в германии государство предоставляет жильё финансовую и мед помощь т.е. работает социал которым пользуются... В РФ вроде бы тоже все это есть но пользоваться где то не хотят где то не умеют а где то не знают что такое вообще есть... Одно слово ассоциалы.
(#149227) 24.08.2017 13:13:39 GMT
ToGr

Омск, Россия
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 50
Оценка: 0 [0 / 0]
Schnepa в сообщении #149224 пишет:
Блядь, где же найти дохлого под забором???
Это была гипербола, некоторое преувеличение, так сказать.
Schnepa в сообщении #149224 пишет:
Пы. Сы. Соратник, ты за границей России бывал?
Да.
(#149283) 25.08.2017 04:45:46 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1131
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс68 в сообщении #149220 пишет:
И тут у капитализма большой плюс в том, что не будет падения ниже определённого уровня, ибо коллективный мозг совсем уж пиздеца не устроит.
Не устроит он совсем пиздеца у себя на базе, в колониях устроит такой пиздец, что мало не покажеться
(#149298) 25.08.2017 10:38:07 GMT
Panykovsky

Омск
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 1131
Оценка: 0 [0 / 0]
(anti)killer в сообщении #149215 пишет:
- Естественным отбором.
- С начала зарождения жизни на Земле.
- Мы пока ещё живы.
Тождественна ли «система человеческих ценностей» «естественному отбору» вопрос открытый. Допустим, никакой разницы между ними нет. Тогда человек не в силах выбирать критерии конкурентной борьбы. Иначе отбор перестает быть естественным.

Современные нам сообщества конкурируют внутри себя и с другими сообществами по формальными и неформальными правилами. Правила, писанные или нет, навязывает обществу доминирующая группа или, в марксисткой терминологии, господствующий класс.

Приравнивая навязанные обществу правила конкурентной борьбы к естественным природным, человек обрекает себя на, минимум, стагнацию (класс-доминант старается сохранить статус-кво), максимум, самоуничтожение (термоядерное оружие в руках обезьяны).
(#149305) 25.08.2017 11:11:53 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 900
Оценка: 0 [0 / 0]
gegegr в сообщении #149225 пишет:
Одно слово ассоциалы.
Там речь-то была о оплате труда,вроде. При чем здесь бомжи-наркоманы?
Вице-премьер правительства РФ = В России сложилась уникальная ситуация,когда за чертой бедности находится работающее население=. Это не дословно,по памяти. Вот где печаль - работает и нищий.
(#149309) 25.08.2017 11:40:59 GMT
(anti)killer
avatar
Омск, Россия
Регистрация: 25.12.2007 GMT
Сообщений: 1989
Оценка: 0 [0 / 0]
Panykovsky в сообщении #149298 пишет:
Допустим
Дак ты не приравнивай. Я их не приравнивал нигде. Но система на основе конкуренции всегда существовала и существует. В угоду гуманизации на неё навешивают костыли, но суть-то никуда не деётся.
(#149316) 25.08.2017 13:10:18 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1421
Оценка: 0 [0 / 0]
http://english.yonhapnews.co.kr/national/2017/08/25/0302000000AEN20170825001354315.html
Главу Самсунга посадили на 5 лет за взятку президенту.
(#149320) 25.08.2017 14:14:03 GMT
gegegr
avatar
Омск
Регистрация: 23.10.2011 GMT
Сообщений: 4285
Оценка: 0 [0 / 0]
иркутянин в сообщении #149305 пишет:
Одно слово ассоциалы.
Там речь-то была о оплате труда,вроде. При чем здесь бомжи-наркоманы?
Вице-премьер правительства РФ = В России сложилась уникальная ситуация,когда за чертой бедности находится работающее население=. Это не дословно,по памяти. Вот где печаль - работает и нищий.
ОК. Я всего лишь хотел отметить категорию людей, с обоих сторон, имеющую возможность реально закончить жизнь под забором, в прямом смысле этого слова...

Где имено, в СССР(Рф), зафиксированы факты голодных смертей из-за низкой з/п? кмк если з/п ниже прожиточного уровня то государство дает преференции в виде льгот... Если работодатель задерживат выплату з/п то емнип есть ст.УК... Во времена СССР я вообще не помню случаев невыплат (перестройку не вспоминать)...
(#149327) 25.08.2017 15:32:13 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 900
Оценка: 0 [0 / 0]
gegegr в сообщении #149320 пишет:
кмк если з/п ниже прожиточного уровня то государство дает преференции в виде льгот... Если работодатель задерживат выплату з/п то емнип есть ст.УК..
Эх,Генадий(с) *laugh* . Хорошо у тебя все. Или это шутка такая насчет льгот и УК ?
Сама фраза твоя = если з/п ниже прожиточного миниума=, тебе кажется это нормально? Еще раз =з/п ниже прожиточного миниума=. Бред какой-то и стыдоба для страны.
По части смертей из-за низкой зарплаты в РФ, да ты и в Омске при желании таких случаев накопаешь, и в любом городе. А еще есть куча суицидов из-за кредитов,что ,на мой взгляд, есть следствие нищенской зарплаты. Весь город уклеен слоганом = возьми кредит- собери ребенка в школу=,ну это же просто пиздец,ну правда ведь.
(#149333) 25.08.2017 16:27:13 GMT
gegegr
avatar
Омск
Регистрация: 23.10.2011 GMT
Сообщений: 4285
Оценка: 0 [0 / 0]
Ну ладно киксанул чо сразу издеваться то :)
Имлось в виду - доход в семье на одного человека...
(#149335) 25.08.2017 16:38:05 GMT
gegegr
avatar
Омск
Регистрация: 23.10.2011 GMT
Сообщений: 4285
Оценка: 0 [0 / 0]
Про кредиты рассмешил... Наберут их, а потом ищут виноватых... не все конечно, но ведь и пример с кредитами какой то никакой...
(#149343) 25.08.2017 19:40:55 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 900
Оценка: 1 [1 / 0]
gegegr в сообщении #149335 пишет:
Про кредиты рассмешил..
Не сдерживай себя,посмейся. Раз уж переметнулись на кредиты... Я не просто так пример привел =возьми кредит-собери ребенка в школу=. У нас женщина работает - две дочки и муж балбес.У нее зарплата 20тыс,кстати ,не дурная зарплата для женщины в наших краях. Так вот она взяла такой кредит,чтобы девок в школу собрать. И не обвиняет никого и не плачет,но факт остается фактом - на ее зарплату,наверное, можно выжить (раз уж они не померли до сих пор) , но жить не-воз-мож-но. Поэтому люди и кредиты берут,а потом и отдавать нечем. Не правильно это. Жизнь не для того дана,чтобы пытаться выжить.
(#149345) 25.08.2017 19:50:23 GMT
(anti)killer
avatar
Омск, Россия
Регистрация: 25.12.2007 GMT
Сообщений: 1989
Оценка: 1 [1 / 0]
Сейчас тебе расскажут как она мало работает и вообще сама виновата. 3 2 1
(#149347) 25.08.2017 20:03:42 GMT
gegegr
avatar
Омск
Регистрация: 23.10.2011 GMT
Сообщений: 4285
Оценка: 0 [0 / 0]
иркутянин в сообщении #149343 пишет:
Про кредиты рассмешил..
Не сдерживай себя,посмейся. Раз уж переметнулись на кредиты... Я не просто так пример привел =возьми кредит-собери ребенка в школу=. У нас женщина работает - две дочки и муж балбес.У нее зарплата 20тыс,кстати ,не дурная зарплата для женщины в наших краях. Так вот она взяла такой кредит,чтобы девок в школу собрать. И не обвиняет никого и не плачет,но факт остается фактом - на ее зарплату,наверное, можно выжить (раз уж они не померли до сих пор) , но жить не-воз-мож-но. Поэтому люди и кредиты берут,а потом и отдавать нечем. Не правильно это. Жизнь не для того дана,чтобы пытаться выжить.
А я, когда работал в банке насмотрелся на долбоебов желающих жить на широкую ногу, руку и еще жопу... могу долго рассказывать, но лучше за рюмкой чаю, а не тут... поэтому и делаю оговорки т.к. каждый кредит индивидуален и смеяться над женщиной у которой муж 'Д' я не буду...
Антик.
"Мелко. Хоботов." с.
(#149356) 26.08.2017 05:40:51 GMT
ToGr

Омск, Россия
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 50
Оценка: 0 [0 / 0]
иркутянин в сообщении #149327 пишет:
Еще раз =з/п ниже прожиточного миниума=
Зарплату платит государство? Или, все же, в подавляющем большинстве случаев - частник? И не является ли низкая зарплата следствием, например, того, что частник, платящий зарплату, имеет возможность купить себе дорогую машину и ездить на Бали (ну, или в Тунис) несколько раз в год?
P.S. Не являюсь противником покупки дорогих машин и поездок на отдых, просто видится странным обвинение государства во всех смертных грехах.
(#149359) 26.08.2017 07:37:29 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1421
Оценка: 0 [0 / 0]
Распределение совокупного общественного продукта почти целиком зависит от эффективности государственного устройства, целей и приоритетов государства и общества. И если в среднем доходов работающего человека не хватает на базовые потребности, то вопрос возникает к такому государству, а не конкретно к какому то работодателю.
ToGr в сообщении #149356 пишет:
Зарплату платит государство? Или, все же, в подавляющем большинстве случаев - частник?
Опять же
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/09/29/658959-goskompanii-kontroliruyut-ekonomiki

Государство и госкомпании контролируют 70% российской экономики
ФАС признала государство главным врагом конкуренции.

Так что в подавляющем большинстве зарплату платит государство.
(#149362) 26.08.2017 08:25:40 GMT
ToGr

Омск, Россия
Регистрация: 11.11.2007 GMT
Сообщений: 50
Оценка: 0 [0 / 0]
Jedi в сообщении #149359 пишет:
Распределение совокупного общественного продукта почти целиком зависит от эффективности государственного устройства, целей и приоритетов государства и общества.
Соглашусь. Но непосредственно распределение, все таки, осуществляет не государство, а упомянутое тобой общество в лице его конкретных представителей, являющихся работодателями и собственниками средств производства, так сказать. Поэтому, может быть, есть смысл спросить с них, почему сами они получают доход, допустим, 500000 рублей в месяц, а их работники - 20000 рублей в месяц. Вряд ли в этом виноваты Путин, Медведев и все остальные. Можно, конечно, вменить им в вину тот факт, что они, скажем так, не "воспитывают" население, не прививают им чувство справедливости, что ли, т.е. того, что нехорошо получать 500000, когда твои сотрудники получают 20000. Можно предъявить руководителям государства претензию в том, что они на законодательном уровне не ведут перераспределение благ, некоторое сглаживание имущественного расслоения. Но ведь, насколько я помню, никто из руководителей нашего государства не декларировал путь к социализму.
(#149366) 26.08.2017 09:27:12 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 900
Оценка: 0 [0 / 0]
ToGr в сообщении #149362 пишет:
никто из руководителей нашего государства не декларировал путь к социализму.
Тут ты не совсем прав. Много раз руководители всех рангов говорили о социально-направленном гос-ве РФ. К тому-же большинство развитых стран ( не объявлявших себя социальными) имеют утвержденный гос-ом МРОТ, и везде он выше прожиточного миниума. А там где его нет,там есть профсоюзы,не "независимые" как у нас, а настоящие.
И я считаю,что это гос-во целенаправленно убило способность своих граждан к самоорганизации и при нашем псевдокапитализме должно нести ответственность за жизнь своих граждан. А для чего еще гос-во,с пиндосами воевать?
Ну и в конце концов,кроме того,что стыдно в богатой стране иметь нищее работающее население,это ведь еще и опасно для власти. Пока удается выпускать пар в сторону мифических либералов, играть на ненависти к соседям. Но надолго-ли?
(#149367) 26.08.2017 09:37:12 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 1497
Оценка: 0 [0 / 0]
Кто владеет компаниями, тот и отвечает за зарплатную в том числе политику. Установит государство жесткие правила получения вознаграждений в контролируемых предприятиях (как правильно отмечено, составляющих львиную долю бизнеса) - кто возразит?

А там и до установления МРОТ в пару прожиточных минимумов недалеко. Но не надо...
(#149369) 26.08.2017 10:00:42 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 900
Оценка: 0 [0 / 0]
Drew в сообщении #149367 пишет:
Но не надо...
Полагаешь инфляция дико попрет? Есть и другое мнение,что увеличение потребительского спроса шибко стимулирует рост экономики. К тому-же у нас доля з/п в себестоимости что-то вокруг 20%, в Европе от 50% и нет там дикой инфляции.
А по "жестким правилам",ну они и сейчас как-бы есть.Вопрос какие. Только все что делает государство-это тактика выживания,стратегии развития нет и не предвидится.
Страницы: 1 2 3 ... 328 329 330 331 332
Написать сообщение


Связь с администрацией -

Coded by RealShade
MySQL: 0.0593 (12)
PHP: 0.087
Rambler's Top100 Открытый Омск