Написать сообщение
Страницы: 1 2 3 ... 392 393 394 ... 395 396 397
Сообщения
(#173783) 22.02.2021 14:16:35 GMT
Fadyusha

Омск
Регистрация: 03.09.2017 GMT
Сообщений: 81
Оценка: 0 [0 / 0]
Манагер в сообщении #173779 пишет:
то есть правительство тупо заняло у ЦБ на 45% больше, чем в прошлом году
Иногда лучше жевать, как говорится
Разделение внешнего и внутреннего долга не слышали, сравниваем внешний долг сша и внутренний рф. ЦБ заняло государству, что?
(#173784) 22.02.2021 17:05:54 GMT
gegegr
avatar
Омск --> Сочи
Регистрация: 23.10.2011 GMT
Сообщений: 5071
Оценка: 0 [0 / 0]
Манагер в сообщении #173779 пишет:
то есть правительство тупо заняло у ЦБ на 45% больше, чем в прошлом году.
Мене кажется или уже что-то в консерватории переменили?
С какого детородного органа правительство стало брать у ЦБ в займы?
Насколько помню то:
Правительство даёт поручение своим ведомствам разработки проекта, допустим строительства подземного перехода, им. Сисяна, из г. где зачали Фургала в город где зачали самого Сисяна. Допустим проект оценивается в 1/5 землекопа/в час... Потом находят Лёхиных друзей-подрядчиков которые выигрывают тендер за 1/2987 землекопа/в мин. Его друзья говорят: -мы работаем через банк "Рыловкредитах". А ЦБ говорит: - на ваше рыло у нас только банк "Рослапшаинвест" и нема делов... ОК! Ударили авторучками по рукам с бумагами...
И только потом ЦБ (за моржу) переводит деньЮшку "Рослапшеинвест" которая (за моржу) переводит деньЮшку банку "Рыловкредитах"... Кажется как-то так *scratch_one-s_head* должно быть...
Но это не точно... *blum3*
(#173786) 22.02.2021 17:58:00 GMT
Манагер

Омск-Мск
Регистрация: 23.11.2007 GMT
Сообщений: 432
Оценка: 0 [0 / 0]
Fadyusha в сообщении #173783 пишет:
ЦБ заняло государству, что?
Ждем тогда от управляющего чужими деньгами лекции, как новые деньги из печатного станка в экономике России появляются. Отдельно буду признателен за рассмотрения вопроса о независимости ЦБ РФ от Правительства РФ.
(#173787) 22.02.2021 18:05:23 GMT
Fadyusha

Омск
Регистрация: 03.09.2017 GMT
Сообщений: 81
Оценка: 1 [1 / 0]
Манагер в сообщении #173786 пишет:
Ждем тогда от управляющего чужими деньгами лекции, как новые деньги из печатного станка в экономике России появляются. Отдельно буду признателен за рассмотрения вопроса о независимости ЦБ РФ от Правительства РФ
Сходи в университет или почитай книги, вроде доступно каждому. Пояснять что-то не собираюсь в виду того, что здесь всё равно никто ничего не читает, только пишет. Иногда ещё и полнейшую ересь пишут, которую просят опровергать
(#173788) 22.02.2021 18:25:11 GMT
Fadyusha

Омск
Регистрация: 03.09.2017 GMT
Сообщений: 81
Оценка: 0 [0 / 0]
Ну а если очень интересно, то как я понимаю ты говоришь про внутренний долг, который реализуют через выпуск офз. Эмитентом является Минфин. Где там цб? В чем проблема в выпуске офз?
(#173829) 23.02.2021 10:47:43 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 2081
Оценка: 0 [0 / 0]
Была уже такая история в 1998г

а вот 2020:

https://www.finanz.ru/novosti/obligatsii/banki-nachali-stroit-piramidu-na-rynke-rossiyskogo-gosdolga-1029161091

Финансирование федерального бюджета России, который, по расчетам Минфина, получит 5,6 триллиона рублей дефицита и не сможет обеспечить налоговой выручкой каждый четвертый рубль заложенных расходов, постепенно превращается в классическую пирамиду репо.
Российские банки скупают государственные облигации на аукционах и открытом рынке, закладывают их в ЦБ, а на полученные кредиты снова покупают госбумаги.
Процесс начался в марте, когда рынок госдолга пережил бегство иностранных инвесторов. По данным ЦБ, нерезиденты избавились от ОФЗ на рекордные 293 млрд рублей. Весь объем выкупили крупные российские банки, отнесенных к категории системно значимых.
Более 80% этих сделок банки профинансировали за счет денег ЦБ: объем ОФЗ на балансах, свободных от репо, сократился на 239 млрд рублей, отмечают аналитики Райффайзенбанка.
«Получая у ЦБ ликвидность с помощью сделок РЕПО в рублях по цене около 6% годовых, банки размещали эту ликвидность в длинные ОФЗ, доходность по которым тогда превышала 8% годовых, и вновь получали ликвидность ЦБ уже под эти бумаги - вновь под 6%», - описывает схему начальник аналитического управления банка БКФ Максим Осадчий.
(#173831) 23.02.2021 11:32:57 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 1128
Оценка: 0 [0 / 0]
Fadyusha в сообщении #173787 пишет:
Сходи в университет или почитай книги, вроде доступно каждому.
Дык вроде схема простая, правительство РФ в лице минфина выпускает офз, банки их скупают и закладывают в ЦБ получая кредит РЕПО. Так что ЦБ ещё как при чем тут. Хотя может действительно в университет пора сходить , подучиться)
(#173833) 23.02.2021 12:54:07 GMT
Fadyusha

Омск
Регистрация: 03.09.2017 GMT
Сообщений: 81
Оценка: 0 [0 / 0]
Малаки Констант в сообщении #173831 пишет:
Так что ЦБ ещё как при чем тут.
Сообщение соратника о том, что ЦБ занимает правительству пропускаем, пишем очередные подколы.
Один пишет чушь, я ему пишу, что он не прав и нужно изучить матчасть, даю краткий комментарий, что к увеличению долга цб не имеет отношения, второй приводит пример, который не относится вообще к первоначальной теме.
Спасибо, бесполезные эти диалоги вести на этих ветках не буду теперь уже точно
(#173834) 23.02.2021 13:08:02 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 1128
Оценка: 0 [1 / 1]
А ты от общения на форуме ждёшь откровений что-ли ? Новую религию, философию ? Или ответ на вопрос жизни вселенной и всего такого ?
Тут вроде в меру образованные люди обсуждают темы в которых они не профессионалы. Если бы допустим написали , что сначала шпатлюем бетонные поверхности, а потом штукатурим , или что фундаментную плиту льем из бетонна В7.5 я бы объяснил почему это не так. Если ты разбираешься в финансах, то доступным языком напиши почему ЦБ не имеет отношений к увеличению долга, если по факту он скупает офз через посредников. Но можно включить, конечно предельный снобизм , объявить всех недостойными твоего внимания, а диалоги бесполезными, зачем тогда вообще здесь находиться ?
(#173835) 23.02.2021 14:13:47 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1471
Оценка: 1 [1 / 0]
Ну как зачем? Искать кто разместит 10 мильёнов на рынке ценных бумаг...
Не, правда, Фадюша, по всему видно - парень ты неплохой. Взял бы, да объяснил.
(#173837) 23.02.2021 14:41:00 GMT
Fadyusha

Омск
Регистрация: 03.09.2017 GMT
Сообщений: 81
Оценка: 1 [1 / 0]
Лысый в сообщении #173835 пишет:
Ну как зачем? Искать кто разместит 10 мильёнов на рынке ценных бумаг...
Не, правда, Фадюша, по всему видно - парень ты неплохой. Взял бы, да объяснил
Спасибо, что переживаешь, время идет, иду на повышение, с марта минималка 30, на всякий случай

По поводу долга
Долг растет в основном за счет облигаций(внешний займ- бумаги минфина в долларах/евро либо офз в рублях)
Внешний долг на сегодня в РФ один из самых низких в мире, все рейтинговые агентства держат нас в рамках инвест категорий, а не мусорных, хоть у нас и хватает политических рисков в стране.
Сложно говорить, что рост долга это плохо, здесь главный вопрос в состоянии ли государство обслуживать свой долг или нет, еженедельные аукционы офз и спрос на них показывают, что инвесторы верят, что наша страна в состоянии обслуживать долг. В % от ввп размер долга тоже находится на низких значениях (15% ввп +-), тревожные значения начинаются от 50%. Поэтому нельзя говорить, что мы просто печатаем деньги и разгоняем инфляцию. Приняли решение поддержать экономику тем путем, который описал соратник выше, правильно это или нет покажет будущее.
Итого: Рост долга, это не плохо, пока мы можем его обслуживать. ЦБ конечно участвует в процессе, но говорить, что государство занимает деньги у цб неверно. При этом нужно понимать, что сейчас активно идет процесс развития финансовой грамотности у населения и много офз покупают в пифы и просто люди, поэтому не только банки покупают внутренний долг
(#173838) 23.02.2021 15:15:04 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 2081
Оценка: 0 [0 / 0]
Jedi в сообщении #173829 пишет:
Весь объем выкупили крупные российские банки, отнесенных к категории системно значимых.
Более 80% этих сделок банки профинансировали за счет денег ЦБ: объем ОФЗ на балансах, свободных от репо, сократился на 239 млрд рублей, отмечают аналитики Райффайзенбанка.
«Получая у ЦБ ликвидность с помощью сделок РЕПО в рублях по цене около 6% годовых, банки размещали эту ликвидность в длинные ОФЗ, доходность по которым тогда превышала 8% годовых, и вновь получали ликвидность ЦБ уже под эти бумаги - вновь под 6%», - описывает схему начальник аналитического управления банка БКФ Максим Осадчий.
Есть опровержение этой схемы ? или все описано верно ?
Fadyusha в сообщении #173837 пишет:
Сложно говорить, что рост долга это плохо, здесь главный вопрос в состоянии ли государство обслуживать свой долг или нет
Занимаем под 8 процентов, на мой взгляд это немало, как отдавать будем ? В очередной раз девальвируем рубль ?
(#173839) 23.02.2021 15:42:46 GMT
Fadyusha

Омск
Регистрация: 03.09.2017 GMT
Сообщений: 81
Оценка: 1 [1 / 0]
Jedi в сообщении #173838 пишет:
Есть опровержение этой схемы ? или все описано верно ?
Сложно сказать, потому что очень сильно вырос рынок ипотечного кредитования и обычного, нужно анализировать на примере крупного банка все операции, но то, что приличный объем дс прошел по этой схеме вполне вероятно
Jedi в сообщении #173838 пишет:
Занимаем под 8 процентов, на мой взгляд это немало, как отдавать будем ? В очередной раз девальвируем рубль ?
Базово есть наша великая кубышка:) А вообще весь мир так живет уже давно, крах Америки уже сколько лет прогнозируют на наших телеканалах.
Ну и нужно понимать, что у облигаций есть понятие доходность к погашению и объективно найти офз с доходностью к погашению в 8% практически нереально. Сейчас на фоне оттока капитала с рынка цены на облигации снижаются и доходность растет, но средняя доходность 10летних офз сейчас около 6,6% к погашению, тк цена выше номинала. При этом, наше правительство любит выпускать облигации типа флоатер, с плавающим купоном, поэтому однозначно говорить про 8% тоже нельзя.
Я не вижу ничего критичного в текущем росте внутреннего долга, при этом если темпы роста будут сохраняться, конечно это нехорошо. Вообще мировая экономика находится в трудной ситуации, разгон инфляции и тд и тп, проблем во всём мире очень много
P.s.
Российский рынок для инвестирования просто ужасен, политизирован и всем клиентам я рекомендую идти в доллары, тк 20% в долларах по году сделать значительно проще, чем в рублях. Имхо
(#173843) 24.02.2021 00:05:30 GMT
Viache1610
avatar
Чукотский АО
Регистрация: 27.10.2010 GMT
Сообщений: 738
Оценка: 0 [0 / 0]
Jedi в сообщении #173829 пишет:
Была уже такая история в 1998г

а вот 2020:
Сравнивать и ставить знак равенства между 1998г. и 2020г. это, конечно, нужно постараться... Ну, что ж, давай сравним.

1998
ВВП - 2 трл. 630 млрд. рублей (290,2 млрд.$) - в текущих ценах
ЗВР - 15,5 млрд.$
ФНБ - не слышали о таком

2020
ВВП - 106 трл. 607 млрд. рублей (1,46 трл.$) - в текущих ценах Примечание: на пике было 2,3 трл. $ (2013г.), но из-за девальвации и пандемии ВВП сократился до 1,46 трл. $. Хотя это не имеет особого значения - долги же вроде в рублях берутся.
ЗВР - 590 млрд.$
ФНБ - 13,5 трл. руб. (180 млрд.$)

Итого 2020 по сравнению с 1998:
ВВП больше в 40 раз (в рублях) и в 5 раз (в $)
ЗВР больше в 38 раз (в $)
ФНБ больше в #бесконечность#

А, ты, вообще, в курсе, что РФ одна из немногих стран в мире у которой объем резервов превышают весь совокупный долг страны?
(#173844) 24.02.2021 09:15:24 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 3207
Оценка: 1 [1 / 0]
Учитывая, с чего началась эта дискуссия ("рост долга пипец какой!"), комментарии соратника крайне по теме и содержательны. ППКС, так сказать.

И еще. Не раз и не два встречал такое мнение в разных беседах: мол, госдолг - зло, непроцентные платежи по нему (сокращающие объем долга) - добро, занимать деньги для страны - признак ее экономической слабости, и тому подобное.

Так вот, для не специализирующихся в экономике соратников подчеркну: занимать деньги на рынке - для государства один из самых прекрасных и продиктованных самой экономической теорией путей. Россия еще недавно могла разве что критиковаться за то, что скромно пользовалась облигационными возможностями - как будто "кудринская партия" в правительстве опасалась самой ассоциации с 1998 годом.

То, что сложилась такая практика перетекания финансов с участием ЦБ - тоже вполне рыночно, как ни странно:).

Не стесняйтесь интересоваться зарубежной практикой, историей теории заимствований - штампов в сознании будет меньше. А соратника Fadyush'у поздравляю с днем рождения *hb* .
(#173846) 24.02.2021 10:00:50 GMT
Viper


Регистрация: 24.10.2008 GMT
Сообщений: 54
Оценка: 0 [0 / 0]
Соратникам Fadyusha и Drew *handshake*
Ну разве что в 98 все же было чрезмерное увлечение ГКЗ а не ОФЗ
И да, Fadyusha с днюхой!
(#173854) 24.02.2021 12:44:01 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 2081
Оценка: 0 [0 / 0]
Fadyusha в сообщении #173839 пишет:
Сложно сказать
Ну так откуда эта рублевая ликвидность и чем она обеспечена ?
В случае физиков, предприятий понятно, человек заработал продал товар или услугу, нерезиденты тоже понятно принесли валюты - купили рублей.
В случае заема под ОФЗ же еще денег банками у ЦБ возникает вопрос чем обеспечены эти деньги ? какими товарами услугами ?
Возможно наивные вопросы, но тем не менее)
Viache1610 в сообщении #173843 пишет:
Сравнивать и ставить знак равенства между 1998г. и 2020г. это, конечно, нужно постараться... Ну, что ж, давай сравним.
Так и я не сравнивал и тем более не ставил знак равенства. Просто вспомнил "один интересный случай".
То что ты сравнил замечательно.
Drew в сообщении #173844 пишет:
анимать деньги на рынке - для государства
Поэтому и возник вопрос, на рынке ли занимаем ?) если нерезиденты ушли с него? или все таки занимаем у ЦБ через банки ?
(#173859) 24.02.2021 16:44:52 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 3207
Оценка: 0 [0 / 0]
Банки тоже не только у ЦБ занимают, а вполне успешно у населения.
(#173861) 24.02.2021 17:42:22 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 2081
Оценка: 0 [0 / 0]
И вполне успешно население и кредитуют.
Вопрос про другую схему)
(#173862) 24.02.2021 23:06:29 GMT
Viache1610
avatar
Чукотский АО
Регистрация: 27.10.2010 GMT
Сообщений: 738
Оценка: 0 [0 / 0]
Drew в сообщении #173844 пишет:
И еще. Не раз и не два встречал такое мнение в разных беседах: мол, госдолг - зло, непроцентные платежи по нему (сокращающие объем долга) - добро, занимать деньги для страны - признак ее экономической слабости, и тому подобное.
Кредит кредиту рознь.

Одно дело, когда государство имеет устойчивую развивающуюся экономику, хорошие резервы, при этом гос. долг небольшой и обслуживается, практически, безболезненно для бюджета, т.е. не является обременительным. А, кредит берется на ускорение развития экономики.

И, совсем другое дело, когда у государства слабая и разваливающаяся экономика, резервов с гулькин нос, госдолг для данной экономики уже огромный и значительная/критическая часть бюджета, изначально, заложена на погашение долгов. Очередной кредит берется для пожрать/поддержки штанов и обслуживание ранее выданных кредитов.

Кстати, это, практически, описание РФ по состоянию на 2020 и 1998 год, соответственно.

ПыСы: Конечно, имея такие резервы, РФ могла бы и не занимать деньги и в 2020 и в 2021, а использовать средства из резервов. Но, при наличии серьезного кризиса в мировой экономике и действующих санкций + постоянная угроза новых… в таких условиях РФ должна иметь серьезную подушку безопасности и не может себе позволить распылять ресурсы, не зная, что будет «завтра». Кстати, если в 2021 году нефть будет в районе 60 дол. за баррель, бюджет, вполне, может выйти бездефицитным. Как я понимаю, в нынешний бюджет закладывали цену в 43 дол. за баррель.
(#173863) 24.02.2021 23:53:06 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 2081
Оценка: 0 [0 / 0]
Viache1610 в сообщении #173862 пишет:
Одно дело, когда государство имеет устойчивую развивающуюся экономику, хорошие резервы, при этом гос. долг небольшой и обслуживается, практически, безболезненно для бюджета, т.е. не является обременительным. А, кредит берется на ускорение развития экономики.
Если в РФ все так хорошо в экономике и бюджете то почему рубль постоянно девальвируется уже 20 лет ?) Наверно от мощи экономики?
(#173864) 25.02.2021 00:15:31 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2933
Оценка: 0 [0 / 0]
Ну так то при любых раскладах самый идеальный вариант это создавать модели роста и тогда хоть назанимайся, всё будет только в плюс.
То есть вкладываешь-вкладываешь-вкладываешь-получаешь и получаешь отдачу с хорошим roi и так во всех сферах.

А как говорится деньги не работающие, а в чулке лежащие умирают.

У нас власть живёт в состоянии полной неопределённости и страхов, нефть там ёбнется или ещё какие катаклизмы. Вот вместо вложений и накапливает деньги на такой случай, чтобы при любых раскладах народу хватало на пропитание, а значит и спокойствие.

Это не то чтоб самая хреновая позиция и ситуация, но далеко не самая лучшая.
(#173866) 25.02.2021 04:57:27 GMT
Viache1610
avatar
Чукотский АО
Регистрация: 27.10.2010 GMT
Сообщений: 738
Оценка: 0 [0 / 0]
Jedi в сообщении #173863 пишет:
Если в РФ все так хорошо в экономике и бюджете то почему рубль постоянно девальвируется уже 20 лет ?) Наверно от мощи экономики?
Во-первых, я никогда не говорил, что у нас прямо все хорошо в экономике. Позитивные моменты, да, присутствуют.

Во-вторых, не 20 лет. До событий 14 года рубль падал незначительно и долгое время болтался в интервале 30-35. А, что, нефть была стабильна, импорт всего и вся тоже стабильный, чего спрашивается не хватало?)))

В-третьих, хочешь развивать свою экономику, делать ее конкурентноспособной, как минимум, завоевывать собственный рынок - внутренняя валюта должна быть ослабленной. Тем более, если внешнеторговый баланс сильно положительный и, тем более, если твоя экономика всего лишь развивающаяся. Дорогая валюта и дешевый рубль - рай для экспортеров и внутренних производителей не критично зависящих от импортных составляющих.

В-четвертых, при сильном рубле будет постоянно критическая зависимость бюджета от цен на энергоресурсы - высокие цены-живем, низкие - затягиваем пояса. Как бы уже проходили.

В-пятых, "опускание" внутренней валюты позволяет власти более комфортно исполнять бюджетные обязательства перед населением. Чем слабее рубль, тем больше этих самых рублей. Ты ж только это хотел услышать?

Конечно, можно иметь "дорогой" рубль, закупать все из-за границы, позакрывать новые производства, тут оставить только упаковку и довольствоваться отверточной сборкой, но, мы же вроде стремимся к другой экономике, а при сильной внутренней валюте, это, априори, невозможно. Да и "партнеры" такую экономику будут держать постоянно за яйца и при необходимости быстро сожрут. Санкции такие санкции. Как думаешь, чтобы было бы с экономикой, если б в 14-15 гг. не девальвировали сильно рубль? Впрочем, вопрос риторический, Обама тогда четко сказал - разорванную в клочья экономику.
(#173886) 25.02.2021 11:49:22 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 2081
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс68 в сообщении #173864 пишет:
при любых раскладах народу хватало на пропитание, а значит и спокойствие.
Точно про народ думают ?)
Viache1610 в сообщении #173866 пишет:
Конечно, можно иметь \"дорогой\" рубль, закупать все из-за границы, позакрывать новые производства, тут оставить только упаковку и довольствоваться отверточной сборкой, но, мы же вроде стремимся к другой экономике, а при сильной внутренней валюте, это, априори, невозможно.
Германия, США, Япония, Южная Корея все страны с "сильной" в твоей терминологии валютой.)
Viache1610 в сообщении #173866 пишет:
При сильном рубле будет постоянно критическая зависимость бюджета от цен на энергоресурсы
А сейчас зависимости по твоему нет ?)
Viache1610 в сообщении #173866 пишет:
Дорогая валюта и дешевый рубль - рай для экспортеров
Все правильно заметил, продавай ресурсы за доллары плати в рублях, только страна у нас для экспортеров нефти (и их владельцев) или все же для нас ?
Viache1610 в сообщении #173866 пишет:
До событий 14 года рубль падал незначительно и долгое время болтался в интервале 30-35.
Не ради спора но я помню в 1997 доллар был 6 рублей, в 1998 - 18 , а в 2007 - 23-25.
Viache1610 в сообщении #173866 пишет:
В-пятых, \"опускание\" внутренней валюты позволяет власти более комфортно исполнять бюджетные обязательства перед населением. Чем слабее рубль, тем больше этих самых рублей. Ты ж только это хотел услышать?
Все верно залезть в карман к гражданам у нас всегда любили. Не хватает на пенсии, опускаем рубль и дело в шляпе. А то что все лекарства теперь дороже и продукты ) ну извините.
(#173889) 25.02.2021 12:04:40 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 2081
Оценка: 0 [0 / 0]
Итого средняя пенсия в РФ в 2013 - 10000 р по курсу 31 это 312 долларов.
средняя пенсия в РФ в 2020 - 14986 р по курсу 72 это 208 долларов.

Это если не считать инфляцию доллара.
(#173892) 25.02.2021 19:18:35 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2933
Оценка: 0 [0 / 0]
Слава, ну для экспортёров рай, да. Для внутреннего рынка ну какая-то польза для каких-то производителей есть, но учитывая структуру таких видится мало и разница несущественна.

Ну и богачам экспортёрам хорошо, правительству и властям хорошо и уверенно.

А вот %95 рядовых граждан как-то не очень. Спасибо правительству, что самых бедных в беде не бросают и если питаться, покупая в гиперах по акциям, пельменями да картофаном, то на них цены за все эти годы не сильно и выросли.

А вот если хоть чуть на большее замахиваться, то почти любой Россиянин если начнёт считать, сколько ежемесячно теряет, из-за большого курса валюты, то просто охренеет.
(#173893) 26.02.2021 02:53:47 GMT
Цамп

Соково
Регистрация: 06.11.2007 GMT
Сообщений: 11275
Оценка: 1 [1 / 0]
Растёт курс доллара? Хуйня, будем больше зарабатывать)))
(#173896) 26.02.2021 07:22:20 GMT
Алексей Вл.
avatar
Омск
Регистрация: 02.08.2008 GMT
Сообщений: 2019
Оценка: 0 [0 / 0]
Jedi в сообщении #173889 пишет:
Итого средняя пенсия в РФ в 2013 - 10000 р по курсу 31 это 312 долларов.
средняя пенсия в РФ в 2020 - 14986 р по курсу 72 это 208 долларов.
Статистика хитрая штука. А почему ты не взял допустим 2009 год? Я не спорю, что в долларах и зп и пенсии резко просели после 2014 года, но представим твою же картинку только вот так. Итого средняя пенсия в РФ в 2009 году 5191 рубль курс доллара на" сегодня 26.02.2009 " 35,74 итого 145,24 доллара. На 2020 год 208 долларов. Звучит совсем по другому, да?
(#173897) 26.02.2021 08:11:04 GMT
DarkFire
avatar
Омск
Регистрация: 08.12.2007 GMT
Сообщений: 1321
Оценка: 0 [0 / 0]
Лех, ну начистоту- легко рассуждать, когда перед тобой каждый день крутят огромными пачками денег за хаты и ты крутишься в среде, где 100 к в месяц это ну что то среднее, такое легко может поменять взгляд на омск, Россию и средние доходы населения. но посмотри на мир и на омск шире. Если смотреть на него не только из своего пузыря, то он начинает выглядеть совсем другим

Я вижу студентов, которые живут по 3-4 человека в квартирах, вижу продавцов со средним окладом 20-25к, которым в последнее время закупаться нормальной "не по акциям" едой уже напряжно. Водители, которые работают за 30к, крутя бараку по 10 часов в день, из отдыха у которых - пиво вечером у тв, а не ужин в ресторане. Экономика просела, причём значительно, покупательская способность населения упала, отдых даже в той то Турции не каждая семья с таким курсом евро может себе позволить.

Буду рад, если под текущим курсом великого вождя мы все таки вместо дилдо наконец то схватился за штурвал и поведём нераскченную лодку в светлое будущее, но пока впереди виднеется айсберг, которому даже рекордные за 2 года цены на нефть не помогают увернуттся от нас
(#173899) 26.02.2021 10:32:39 GMT
Fadyusha

Омск
Регистрация: 03.09.2017 GMT
Сообщений: 81
Оценка: 2 [2 / 0]
DarkFire в сообщении #173897 пишет:
Я вижу студентов, которые живут по 3-4 человека в квартирах, вижу продавцов со средним окладом 20-25к, которым в последнее время закупаться нормальной \"не по акциям\" едой уже напряжно. Водители, которые работают за 30к, крутя бараку по 10 часов в день, из отдыха у которых - пиво вечером у тв, а не ужин в ресторане. Экономика просела, причём значительно, покупательская способность населения упала, отдых даже в той то Турции не каждая семья с таким курсом евро может себе позволить.
Про студентов мне кажется это распространенная практика не только в РФ
По остальному, к сожалению или к счастью мы живём в эпоху значительных перемен. 20й век принес нам максимальную индустриализацию, заводы, рабочих, соответственно появился класс рабочих. Появился транспорт - появились водители и тд и тп. После середины 20го века у нас большим спросом пользовался рынок услуг и товаров, соответственно появилось огромное количество продавцов и обслуживающего персонала (магазины, банки и тд). Сейчас мы вступаем в эпоху Цифровизации всего и большинство этих профессий становятся просто не нужны. Появляется беспилотный транспорт, онлайн-магазины, кассы самообслуживания, поэтому эти профессии не очень востребованы и слабо оплачиваются. Я уверен, что любой сейчас молодой специалист, который пишет приложения для смартфонов зарабатывает х3-5-10 по сравнению с продавцами/водителями
Страницы: 1 2 3 ... 392 393 394 ... 395 396 397
Написать сообщение


Связь с администрацией -

Coded by RealShade
MySQL: 0.4453 (16)
PHP: 0.5402
Rambler's Top100 Открытый Омск