Написать сообщение
Страницы: 1 2 3 ... 378 379 380 ... 381 382 383
Сообщения
(#162024) 09.08.2019 03:54:08 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 2369
Оценка: 0 [0 / 0]
Агитка какая-то по своей форме. Достаточно прочтения подзаголовочного абзаца.

Но по сути все как раз верно. Краткое изложение плохой тенденции огосударствления экономики.
(#162025) 09.08.2019 04:44:02 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 566
Оценка: 0 [0 / 0]
Мне показалось , что написанны в общем то очевидные вещи, которые не видеть невозможно. Боюсь , что реальных проблем в нашей экономике в разы больше, взять например отсутствие квалифицированных кадров, и в целом непрофесианолизм работающих в любой сфере людей.
(#162026) 09.08.2019 09:37:27 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 754
Оценка: 0 [0 / 0]
Малаки, статья хоть и "агитационная", но в целом весьма правильная. "Непрофессионализм" - это всего лишь симптом структурной проблемы. Причем весьма характерный. В прибыльных отраслях под управлением государства и "своих" людей профессионалы сильно разбавлены "блатными". В брошенных государством медицине и образовании нет возможности заработать, профессионалы вымываются, талантливая молодежь туда не идет.
В сферах, куда вездессущие ручонки еще не дотянулись (IT, например) никаких проблем с профессионализмом нет. Достойная оплата труда и нормальная конкурентная среда.
(#162029) 09.08.2019 11:18:16 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 566
Оценка: 0 [0 / 0]
Я думаю, что из симптомов, следствий, непрофессионализм становится причиной, так сказать, определяющим звеном в факторах экономического кризиса. И глядя на наше образование, надежды мало на изменение ситуации в ближайшем будущем
(#162030) 09.08.2019 12:14:18 GMT
Цамп

Соково
Регистрация: 06.11.2007 GMT
Сообщений: 10714
Оценка: 0 [0 / 0]
А с какого перепугу «талантливой» молодежи должны платить больше чем опытным специалистам? Ну пускай поработают какое то время за небольшие деньги, покажут себя и будут получать достойную зарплату. Вон Михеев поехал в НХЛ за контракт новичка, покажет себя за год будет получать больше.
(#162032) 09.08.2019 12:48:02 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 754
Оценка: 0 [0 / 0]
Малаки Констант в сообщении #162029 пишет:
непрофессионализм становится причиной, так сказать, определяющим звеном в факторах экономического кризиса. И глядя на наше образование, надежды мало на изменение ситуации в ближайшем будущем
Что ты имеешь в виду, говоря об "уровне образования"? Например местные "поуехавшие" - те же Roman1105, или kinaram, которые со своим российским образованием работают на западе, ущербными себя не чувствуют. Я знаком со многими иностранными коллегами в своей области, и чота не заметил, что они прямо боги.
Ты ощущаешь недостаток образования у себя, или у коллег? Где недодают - в школе, в ВУЗе, в технаре?
Или всё же с экономикой проблемы? Например, когда директор завода говорит в интервью "я не могу найти квалифицированного фрезеровщика", он забывает сказать, что ищет его за 12000 рублей... Или знакомый начцеха с полуразвалившегося завода СК сетует на качество выпускников, а на поверку выясняется, что на их зарплату приходят только чудом окончившие универ двоечники... А за забором, на Омском НПЗ вполне довольны молодыми кадрами - к ним очередь из вполне толковых выпускников.

Дима, а я нигде не писал, что "талантливой молодежи" нужно платить больше, чем опытным спецам. Только вот молодежь - не дураки, они прекрасно видят, сколько зарабатывают специалисты в отрасли, и просчитывают свои перспективы. Если работодатель не предлагает нормальный уровень оплаты труда (В ПЕРСПЕКТИВЕ, А НЕ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС), он будет получать шлак-выпускников, и жаловаться на качество образования. И вот тут мы имеем рекурсию (или как там это называется...). Отрасль образования сейчас находится именно в этой позиции. За другие уровни не скажу, но по ВУЗам - пока живы остатки советской профессуры все еще как-то держится. Нормальных преподавателей всё меньше. Остаются только те, кто не смог никуда устроиться. Более-менее толковые линяют сразу после защиты кандидатской...
(#162033) 09.08.2019 13:27:46 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 566
Оценка: 0 [0 / 0]
Я в последнее время при собеседовании задаю людям вопрос, нужно найти гипотенузу зная катеты, это задачу могут решить процентов 20)) я серьезно. Да , собеседование на должности прораб, инженер пто, технари в общем. Скажу так даже на конкурентную зп сейчас очень сложно найти специалиста, по крайней мере в строительной отрасли
(#162034) 09.08.2019 13:29:25 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 566
Оценка: 0 [0 / 0]
А после вузов сейчас выходят такие специалисты, что они сами должны работодателю доплачивать, что бы опыта набраться , ибо не умеют и не знают нихера
(#162035) 09.08.2019 16:15:17 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 754
Оценка: 0 [0 / 0]
Можно еще Тургенева почитать - "Отцы и дети"... А может быть ты действительно прав, но у меня другой опыт.
Это неважно. Важно то, что образование не может работать в неработающей экономике. Рентной экономике не нужны квалифицированные специалисты, ей нужны охранники. Поэтому большинство людей приходятв ВУЗ не за профессией, а за дипломом (благо, его можно получить бесплатно). В их голове нет связи между качеством их знаний и будущей зарплатой. Вот эту массу ты и "собеседуешь".
Для наглядности можем спросить, сколько однокурсников соратника Roman1105 осталось в Рашке, и где они работают.
(#162036) 09.08.2019 17:40:59 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 566
Оценка: 0 [0 / 0]
Можно и Тургенева на самом деле, понятно, что ответы или не ответы на элементарные вопросы не являются определяющими в лично моем выборе относительно кандидатов. Это лишь показывает системный кризис нашего образования, его устаревшие методы и принципы обучения.
(#162037) 09.08.2019 17:45:42 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 754
Оценка: 0 [0 / 0]
Ну как тут не вспомнить великую фразу Франсуа Миттерана!
(#162038) 09.08.2019 18:15:10 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 566
Оценка: 0 [0 / 0]
Да можно хоть кого вспоминать ) факт есть факт, в том виде в котором сейчас , образование как школьное так и высшее бессмысленно
(#162039) 09.08.2019 18:22:15 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 754
Оценка: 0 [0 / 0]
Ну, судя по дате рождения, ты должен был закончить ВУЗ в 2006-2007. Тогда высшее образование принципиально отличалось? А за прошедшие 10-12 лет взяло и прямо деградировало необратимо?
(#162040) 09.08.2019 18:42:36 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 566
Оценка: 0 [0 / 0]
Я бы сказал, что мир изменился, а образование в нашей стране осталось прежним. Взять туже школу, детей учат так же как и 50 лет назад, конечно, меняются программы, но сам процесс остаётся неизменным.
(#162041) 09.08.2019 18:47:37 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 754
Оценка: 0 [0 / 0]
Ну так всё логично. Экономике не нужны специалисты, поэтому деньги в образование никто не вкладывает. Нет денег - нет прогресса :))
Хотя, прогресс, без сомнения есть. ЕГЭ например - хорошее начинание. Двухуровневая система ВО - это тоже неплохо, только притереться к ней надо, понять зачем она нужна.

ЗЫ.
А в США, ЕС и Китае люди как-то принципиально по другому учатся? Периодически ради интереса поглядываю разные штуки на той же Coursera. Разительных отличий не нахожу.
(#162042) 09.08.2019 19:00:45 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 1076
Оценка: 0 [0 / 0]
Малаки Констант в сообщении #162040 пишет:
Взять туже школу, детей учат так же как и 50 лет назад, конечно, меняются программы, но сам процесс остаётся неизменным.
Если я щас начну рассуждать о математике в североамериканской школе - вы перепишите меня из либералов в ватники =))). Порой лучше учить по-старому, чем делать то что они тут сделали. Но сразу оговорюсь - проблема это сложная и далеко не чёрно-белая.

И ещё сделаю громкое заявление: если б я получал североамериканское бакалаврское образование сопостовимое по уровню с тем, что я получил в России за счёт средств гос бюджета, я бы сейчас был глубоко в долгах.

Но это бакалаврское. Как только дело доходит до магистратуры/аспирантуры, в России всё становится как-то странно.
(#162043) 09.08.2019 19:14:05 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 1076
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #162035 пишет:
Для наглядности можем спросить, сколько однокурсников соратника Roman1105 осталось в Рашке, и где они работают.
Нам однажды так профессор и сказал - учим мы вас хорошо, но это по инерции, че с вами дальше делать никто особо не знает.
(#162044) 09.08.2019 19:15:44 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 754
Оценка: 0 [0 / 0]
Roman1105 в сообщении #162042 пишет:
Но это бакалаврское. Как только дело доходит до магистратуры/аспирантуры, в России всё становится как-то странно.
В этом ничего удивительного как раз нет. Магистратура - сравнительно новый институт, как им пользоваться и зачем он нужен почти никто не понимает. Внедрить внедрили, а объяснить "нахуя" забыли. Аспирантура даже формально уровнем образования стала недавно. Когда я там учился - даже документа об окончании не выдавали. Тем более, что в России магистратура и аспирантура - это не параллельные (как в нормальных странах) а последовательные стадии.
(#162045) 09.08.2019 19:18:55 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 1076
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #162032 пишет:
Нормальных преподавателей всё меньше. Остаются только те, кто не смог никуда устроиться. Более-менее толковые линяют сразу после защиты кандидатской...
Вот-вот, в России в академической науке после защиты кандидатской остаются самые отчаянные, всмысле фанаты своего дела и финансово непритязательные. В Сев. Америке (про Европу знаю меньше) в академии после защиты кандидатской тоже остаются самые отчаянные - конкуренция такая бешенная мясорубка, что многие либо не получают позиций и в итоге уходят в компании, либо думают на кой чёрт им это надо если можно мразу уйти в индустрию и вероятно зарабатывать ещё больше?
(#162046) 09.08.2019 19:23:54 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 754
Оценка: 0 [0 / 0]
Роман, в крупных научных центрах в России с кадрами особых проблем нет. Проблема в том, что экономике эти кадры нахрен не нужны. Когда после защиты кандидатской они уходят "в компании" - это очень редко российские компании. В провинциальных ВУЗах, работающих на местные предприятия, с кадрами просто швах.
(#162047) 09.08.2019 19:24:43 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 1076
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #162044 пишет:
что в России магистратура и аспирантура - это не параллельные (как в нормальных странах) а последовательные стадии.
Ну тут по-разному, в Канаде многие сначала делают thesis-based masters, а потом PhD. На PhD сразу после бакалавриата брать не любят, но часто переводят после первого года магистратуры (со мной так и сделали). В Штатах более распространено сразу идти на PhD.

А есть ещё другой masters, coursed-based, и это уже отдельная история.

В сев. Америке главная проблема академической науки - перенасыщенность рынка квалифицированными специалистами, нереальная конкуренция которая зачастую решается легендарным "дрочевом на цыфорки".

В России рынок ужасно недонасыщен (да и называть это "рынком" можно с большой натяжкой). А "дрочево на цыфорки" как я слышал тоже наступает, но чисто по бюрократическим очковтирательным причинам.
(#162048) 09.08.2019 19:26:29 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 1076
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #162046 пишет:
Роман, в крупных научных центрах в России с кадрами особых проблем нет.
Может быть, тут утверждать не берусь. Как ты и предпологал, из моих одногруппников оставшихся в России наукой занимаются немногие, так что владение ситуацией у меня поверхностное =).
(#162049) 09.08.2019 19:33:26 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 1076
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #162046 пишет:
это очень редко российские компании.
Ну почему, я знаю многих которые с удовольствием идут в Яндекс=) Чтобы потом, набравшись опыта, наняться в Гугл и свалить.
(#162050) 09.08.2019 19:34:20 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 754
Оценка: 0 [0 / 0]
Roman1105 в сообщении #162047 пишет:
В России рынок ужасно недонасыщен (да и называть это \"рынком\" можно с большой натяжкой). А \"дрочево на цыфорки\" как я слышал тоже наступает, но чисто по бюрократическим очковтирательным причинам.
В смысле рынок недонасыщен? Так платежеспособного спроса ведь нет!
А дрочево на цыфорки... Сейчас это обретает форму лютого пиздеца. Причем государство пытается разогнать "академические шалманы" с 13 года, и всё время получается "два неловких поворота, и козёл ебет Федота" :)).
(#162052) 09.08.2019 19:35:53 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 754
Оценка: 0 [0 / 0]
Roman1105 в сообщении #162049 пишет:
Ну почему, я знаю многих которые с удовольствием идут в Яндекс=)
В моей области Яндекса нет, поэтому в UOP и Schlumberger идут напрямую :)
(#162053) 09.08.2019 19:36:05 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 1076
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #162050 пишет:
В смысле рынок недонасыщен? Так платежеспособного спроса ведь нет!
Ну да, я это и имел ввиду когда говорил что назвать это рынком можно с натяжкой. Оставайтесь кто хотите, только денег платить вам нету.
(#162054) 09.08.2019 19:47:56 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 1076
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #162052 пишет:
Schlumberger
А че там, Роснефть, нет?
Когда я заканчивал бакалавриат они активно двигали свою магистратуру/аспирантуру у нас на факультете, как и Шлюм. В Шлюм мой друг пошел (до сих пор там), там вроде не так плохо, а про Роснефть ничего не знаю.
(#162055) 09.08.2019 19:58:15 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 754
Оценка: 0 [0 / 0]
У Роснефти есть распальцованная структура - Центр исследований и разработок, отжатый у Ходора. Но на стартовою площадку для "сваливания" не тянет, и вообще хуй пойми чем занимается. А на Ангарском НПЗ задвижки крутить квалифицированные кадры не особо нужны :). Впрочем, про их шашни с московскими ВУЗами я ничего не знаю.
(#162056) 09.08.2019 20:04:05 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 1076
Оценка: 0 [0 / 0]
Я ж в России успел поработать в одном небезызвестном предприятии одной отрасли, которой Россия как бы славится. До сих пор охрениваю от этого своего опыта.

Вообще в меня возникло такое впечатление, и такое же возникло у моего научрука (большой фанат советской науки кстати) который недавно побывал на конференции в России. В научном поле в стране царит полный бардак. Какие-то странные люди делают какие-то странные вещи непонятно зачем и для кого. Денег нет. Смысла в этом во всём тоже мало. Непонятно вообще что происходит. И тут, посреди этого нелепого пиздеца ты находишь какую-то группу людей которые каким то неведомым образом делают ресеч мирового уровня.

Но я абсолютно согласен что проблема тут не в школьном и базовом высшем образовании. В этой системе как раз есть МНОГО что ОЧЕНЬ хорошего. С другой стороны, если коррупция (которая уже съела большУю часть этой отрасли) доберётся до последних, ведущих организаций - то тушите свет. Абсолютно неважно насколько хороша твоя система образования на бумаге, если она коррумпирована.
(#162057) 09.08.2019 20:14:25 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 754
Оценка: 0 [0 / 0]
Roman1105 в сообщении #162056 пишет:
В научном поле в стране царит полный бардак. Какие-то странные люди делают какие-то странные вещи непонятно зачем и для кого. Денег нет. Смысла в этом во всём тоже мало. Непонятно вообще что происходит. И тут, посреди этого нелепого пиздеца ты находишь какую-то группу людей которые каким то неведомым образом делают ресеч мирового уровня.
Это так. Смысл во всём этом один - как и многие другие вещи "фундаментальная наука" нужна государству только ради понтов. Именно на это сейчас заточены все показатели функционирования НИИ. Дрочите как хотите, но вал статей обеспечьте. Неважно о чем и (что странно) не особо важно где. Главное - количество.
Страницы: 1 2 3 ... 378 379 380 ... 381 382 383
Написать сообщение


Связь с администрацией -

Coded by RealShade
MySQL: 0.0723 (12)
PHP: 0.1016
Rambler's Top100 Открытый Омск