Написать сообщение
Страницы: 1 2 3 ... 963 964 965 966 967 ... 970 971 972
Сообщения
(#166748) 17.07.2020 10:02:25 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1664
Оценка: 0 [0 / 0]
deddushka в сообщении #166746 пишет:
В США люди замечательно живут. Нет социальных проблем и напряжения. Нет бедности и преступности. На улицах чистота и порядок. Ведь там сменяемость власти, зарплаты высокие и развитая экономика! ) Государство заботится о своих гражданах, в отличии от рашки загнивающей под режимом Путина.
Вот начинаешь понимать.
(#166749) 17.07.2020 10:03:50 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 734
Оценка: 0 [0 / 0]
deddushka в сообщении #166746 пишет:
В США люди замечательно живут. Там сменяемость власти и зарплаты высокие )
Вот про Калифорнию знаю много) да проблема бездомных там есть, ибо цены на недвижимость растут огромными темпами, но никто этим бездомным не мешает ехать в центральную америку, где цены на жилье в разы меньше. Но, фишка в том что эти бездомные живут ну никак не хуже нашего так называемого среднего класса и денег получают в разы больше.
И потом сколько там в ролике этом бездомных? 135К? при население 40мил , какой это процент? 0,4%. При средней зп в штате больше 100К долларов в год
(#166750) 17.07.2020 10:21:54 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 2818
Оценка: 0 [0 / 0]
JoN73 в сообщении #166736 пишет:
Что же такого плохого происходило в Ливии?
Развал там происходил:). До революции.

В остальном - не по моей теме, наверно. Негры - не критичные для государства протесты, да там и протестов-то нет, есть просто пена хулиганья.

Мирным путем и Украина, и Ливия, и много кто еще дошли бы до ручки точно так же. Не, я не за революции, конечно. Просто так думаю. В этих странах не было и нет своей конструктивной массы, потенциала.

В России говорить вообще не о чем. Наш крымский соратник видит опасность свержения строя, я ее не вижу нигде)). Комичные протесты, разумные протесты, но никакой даже на 0,0001% революционной предситуации.
(#166751) 17.07.2020 10:28:08 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2681
Оценка: 1 [1 / 0]
В дискуссии про ботофермы удивляет, что людей считают идиотами. Как-то всегда думалось, что подавляющее большинство людей умеет адекватно оценивать ситуацию. Но вот раньше думал, что это чисто либеральная фишка: если мнение не совпадает с мнением либерала, значит обладателя того мнения зомбировали. Оказалось и у ваты есть такое(

В Ливии народ то и не восставал в сколько-нибудь значимых числах. Её суперактивно бомбили извне. Если бы помимо этого против Каддафи была бы хоть какая-то значимая часть Ливийцев, дело кончилось бы за недели, а не за годы. У Хохлов был русофобский переворот. Почва для русофобии была, ну и народ своей цели таки достиг. Государство стало русофобским, за что они и выходили на майдане.

По поводу Путина и нашей ситуации не вижу правых и неправых. Просто у каждого лично своя ситуация. Смена режима Путина это точно ухудшение жизни в России на ближайшие несколько лет, а затем с какой-то(далеко не самой большой, но и не нулевой вероятностью)вероятностью теоретически может стать лучше.
У кого есть накопленный жирок в виде квартир, машин, активов, скиллов, возможности пересидеть смутное время за границей, есть логика быть против Путина.
А те, у кого особо ничего нет, кто и так на грани, они для светлого будущего тупо не доживут, и им логично быть за Путина как единственный способ более-менее приличного существования.

P.S.Ну и таки да. Вероятность ухода Путина до 2036-го стремится к нулю, дальше от его здоровья.
(#166752) 17.07.2020 10:34:47 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 734
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс68 в сообщении #166751 пишет:
А те, у кого особо ничего нет, кто и так на грани, они для светлого будущего тупо не доживут
Макс, очень точная и емкая характеристика режима Путина. Его опора люди, балансирующие на грани нищеты, и угрозы "хотите как в 90е" на них очень даже действуют. Режим сопротивляется появлению среднего класса, видя в нем опору оппозиции, но и не дает большей части населения скатится в откровенную нищету.
(#166753) 17.07.2020 10:34:56 GMT
JoN73
avatar
Калачинск
Регистрация: 13.12.2008 GMT
Сообщений: 2161
Оценка: 0 [0 / 0]
Малаки Констант в сообщении #166747 пишет:
даже в Китае за последние 20 лет было три председателя.
А сколько за последние 20 лет было канцлеров в Германии, 3, 5, 12? Да нет, только один. И вон даже беженцев принимает.
Ну а про Китай это ты конечно жестко. Три председателя говоришь? Это там ВЛАСТЬ так менялась? Сам же говоришь о их проблемах, сам же сравниваешь их уровень жизни с США. Китай в 20 веке еще и под японской оккупацией побыть успел. Было ли в США что-то подобное?
(#166754) 17.07.2020 10:44:51 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 734
Оценка: 0 [0 / 0]
Германия ожидаемый козырь противников смены власти) но опять таки учите матчасть, посмотрите на их партийные выборы, на формирование коалиции и ширину полномочий канцлера и например нашего президента. Но при этом в той же Германии Меркель часто критикуют за столь долгое правление, и она не раз публично подчеркивала, что больше не будет баллотироваться на пост канцлера, т.е. в 2021 году у них будет новый канцлер.
(#166755) 17.07.2020 10:46:59 GMT
0547

Омск
Регистрация: 06.11.2007 GMT
Сообщений: 405
Оценка: 0 [0 / 0]
Малаки Констант в сообщении #166749 пишет:
Но, фишка в том что эти бездомные живут ну никак не хуже нашего так называемого среднего класса и денег получают в разы больше.
На что тратят? Что не на покупку дома я понял.
(#166756) 17.07.2020 10:58:21 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 734
Оценка: 0 [0 / 0]
дык на наркоту и бухло, на что и любой маргинальный класс.
(#166757) 17.07.2020 11:02:38 GMT
JoN73
avatar
Калачинск
Регистрация: 13.12.2008 GMT
Сообщений: 2161
Оценка: 0 [0 / 0]
последние мои размышления о сменяемости власти. В какие моменты нашей истории сменяемость власти способствовала бы развитию страны? В 1917? в 1981-1984? В 1991-1993? В 2000? Или все-таки при несменяемости? Когда потрясения от смены уже прошли. На мой взгляд с 81 по 2000 мы только деградировали. За 19 лет сменилось 5 руководителей. Золотая пора, да?
(#166758) 17.07.2020 11:28:26 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1106
Оценка: 0 [0 / 0]
Всё таки вопрос не столько в "сменяемости", сколько в понятных и исполняемых законах, и реальном участии граждан в управлении государством. Зачем приводить в пример геронтократию начала 80-х? Ведь это именно тот период, когда власть потеряла не только обратную связь с народом, но и связь с реальностью. И именно тот случай, когда менялись действующие лица, но не власть. К сожалению, нечто подобное происходит у нас сейчас.
Радикальные позиции Джедая и Дедушки, конечно забавляют...
Но историю забывать не надо.
В момент отъезда императора в ставку ничего не предвещало революции. Не прошло и двух недель, как Император Николай II стал простым полковником.
При этом люди, выходящие на улицу хотели свободы и равенства. И получили...
(#166759) 17.07.2020 11:36:09 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2681
Оценка: 0 [0 / 0]
Ну я бы не сказал, что ничего не предвещало. Там мягко говоря всё копилось веками(положение крестьян и простого народа хотя бы, параметр, по которому мы от тогда ещё просто Европы без приставки гей отставали на десятилетия, если не века).

И нарастало(хотя бы первая революция и супер разрозненный парламент, где у царя не было никакого большинство) всё снежным комом и в итоге наросло.
Да, могло сложиться всё по-другому, но вот там точно всё тоже самое точно бы случилось при любых раскладах, если не в 1917-м, то в самом-самом ближайшем будущем.

P.S.А в целом, в спорах рождается истина. Команда сильнее одного человека и.т.д. И на длинной дистанции монархия, в целом, проигрывает. Бывают примеры когда попадается суперкрутой монарх, но это далеко даже не каждый второй.
(#166760) 17.07.2020 11:43:41 GMT
JoN73
avatar
Калачинск
Регистрация: 13.12.2008 GMT
Сообщений: 2161
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #166758 пишет:
И именно тот случай, когда менялись действующие лица, но не власть.
Китайская смена председателей. Не? Японская, британская смена премьер-министров. Тоже не? На смену почившему Черненко был назначен Горбачев - не смена власти?
Я помню наш деревенский магазин при Черненко - он ломился. Не было разве что экзотики (бананов-ананасов). А вот с приходом Горбачева он почему-то стал пустеть. Не стало даже сахара. Иногда задумываюсь: а не специально ли все это было устроено?
(#166761) 17.07.2020 12:21:25 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2681
Оценка: 0 [0 / 0]
JoN73 в сообщении #166757 пишет:
В какие моменты нашей истории сменяемость власти способствовала бы развитию страны? В 1917?
Ну так то резко способствовала с какой стороны не посмотри. В кратчайшие годы гигантский рост ВВП и массы отраслей, большая часть населения из бесправных и безграмотных превратилась в образованных со всеми вытекающими.

Ну и таки да. Если Российская империя образца 1917-го будучи в составе Антанты жёстко потерпела от разгромленной Германии, то страшно представить чтобы сделала объединённая Европейская армия гитлера в 1941-м, если бы сменяемости власти в 1917-м не случилось.

Вот пример, когда светлое относительно того что было будущее наступило, но и там конечно далеко не для всех. И от общего числа эти все может и не так много, а вот в количественном отношении и тогда цифра огромна.
(#166762) 17.07.2020 12:30:58 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1106
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс, это если историю по советским учебникам учить...
На самом деле реформа образования (включая ликбез) начались при царе, задолго до революции. "Промышленное производство" выросло ценой изничтожения сельского хозяйства как отрасли, и крестьянства, как класса. Про то, сколько людей пали жертвами гражданской войны, умерли о голода, и были репрессированы тёрто уже перетерто.
Что касается "копилось десятилетиями" - вообще-то это были десятилетия либеральных реформ, при которых положение крестьян и зарождающегося тогда рабочего класса сильно улучшилось. Протестные настроения были на фоне падения уровня жизни, связанного с войной (продразверстка так-то при царе началась). Плюс оппозиционная дума (которая работала на интересы отдельных лиц), плюс помощь извне - и получите...

И да, то, что Николай, уезжая в ставку даже и близко не думал о волнениях - непреложный факт.
(#166763) 17.07.2020 12:46:00 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2681
Оценка: 0 [0 / 0]
Да большое число источников по данной теме читал, разных. Как было адовое положение у большинства, так оно и сохранялось. Как и отмена крепостного права-1861 не особо помогла.
Какие-то процессы шли, уровень грамотности как-то рос, но это всё-равно касалось ничтожного числа людей, да и то кроме верхушки образование заключалось, что читать учили, а не писать. То есть везде на западе все уже давно читали и писали, а у нас гораздо меньше половины населения просто читали, о письме речь не шла(и то это в столицах обучали хоть как-то)
А уж какое сохранялось и было закабаление(

То, что не думал Николай, это проблемы Николая. Ну всякие Гучковы конечно большие пидорасы, чем Николай, согласен полностью. Но предреволюционная ситуация так или иначе копилась-копилась-копилась. И уже суперактивно выплёскивалась в дела.

Сейчас ну вообще ничего подобного нет, никаких намёков.
(#166764) 17.07.2020 12:58:43 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2681
Оценка: 0 [0 / 0]
Даже уж современную википедию взять, а так любой учебник того времени, да и по ряду художественных книг наглядно:
Крестьянская реформа не привела к одномоментному изменению положения крестьян, однако создала условия для постепенного прекращения крепостной практики в последующие годы.
Вся реформа для большинства крестьян свелась к тому, что они перестали официально называться «крепостными», а стали называться «обязанными»; формально они стали считаться свободными, но в их положении в первые годы после реформы ничего не изменилось или даже ухудшилось: в частности, пороть крестьян помещики стали ещё больше. «Быть от царя объявленным свободным человеком, — писал историк, — и в то же время продолжать ходить на барщину или платить оброк: это было вопиющее противоречие, бросавшееся в глаза.

Только вот это постепенно прекращение было уж слишком постепенным, примерно как строительство Омского метро.
(#166765) 17.07.2020 13:03:07 GMT
JoN73
avatar
Калачинск
Регистрация: 13.12.2008 GMT
Сообщений: 2161
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс68 в сообщении #166761 пишет:
В кратчайшие годы гигантский рост ВВП и массы отраслей
Ну не в такие уж и кратчайшие. Как раз укладывается в моё
JoN73 в сообщении #166757 пишет:
Когда потрясения от смены уже прошли.
Ну и нужно учитывать еще какими методами это достигалось. Весь рост пришелся уже на правление Сталина.
(#166766) 17.07.2020 13:18:44 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1106
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс68 в сообщении #166764 пишет:
однако создала условия для постепенного прекращения крепостной практики в последующие годы.
Блин, Макс с момента отмены крепостного права больше полувека прошло. Столыпинская реформа уже закончилась. Какая, нахрен "крепостная практика"? Крестьяне в Сибири как сыр в масле катались (почти в буквальном смысле). По грамотности - простой пример - ревизские сказки конца XIX века, одно из сел Омской области. Процент грамотных среди детей - около 90. Да и вообще, положение крестьян здесь не при чем, они о революции в лучшем случае в апреле узнали, а в Сибири - когда то красноперые, то колчаковцы лошадей стали отбирать. А вот работяги, которые почувствовали себя реальной силой, и изменившие присяге солдаты - совсем другое дело.
(#166776) 18.07.2020 02:59:42 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1664
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #166758 пишет:
Но историю забывать не надо.
В момент отъезда императора в ставку ничего не предвещало революции.
Ну как же не предвещало).. тут само время сесть и охнуть, но я уже сижу)
Начиная с революции 1905г все предвещало революцию, в вики даже отдельная большая статья)
Лысый в сообщении #166762 пишет:
И да, то, что Николай, уезжая в ставку даже и близко не думал о волнениях - непреложный факт.
Дол...б хуле.
(#166778) 18.07.2020 03:07:46 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1664
Оценка: 2 [3 / 1]
Макс68 в сообщении #166751 пишет:
Смена режима Путина это точно ухудшение жизни в России на ближайшие несколько лет, а затем с какой-то(далеко не самой большой, но и не нулевой вероятностью)вероятностью теоретически может стать лучше.
Предсказываю точно такое же ухудшение жизни в России на ближайшие несколько лет, только с Путиным, Как говориться "запомните этот твит"). Хотя правильнее сказать дальнейшее ухудшение жизни начиная с 2014 года.
Только затем лучше не станет потому что олигархов, чиновников и милитократов надо кормить и дальше.
Девальвация рубля после поправок уже началась.
(#166779) 18.07.2020 04:04:56 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 734
Оценка: 0 [1 / 1]
Плюсусь, жить станет "лучше и веселее" это факт. Будет вам и реальный рост безработицы и реальное падение доходов населения.
(#166780) 18.07.2020 04:23:40 GMT
Цамп

Соково
Регистрация: 06.11.2007 GMT
Сообщений: 10940
Оценка: 1 [1 / 0]
Всё о России думаете? Думать надо о себе, своей семье, близких вам людях. У олигархов и чиновников своих забот и проблем хватает, хрен ли о них думать ))) Да и на бомжей хоть в мухосрани, хоть где то по соседству большинству из нас по большему счёту насрать.
(#166781) 18.07.2020 06:44:14 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1106
Оценка: 0 [0 / 0]
Так вроде ветка специально созданная же?
:)))
(#166782) 18.07.2020 14:57:20 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2681
Оценка: 0 [0 / 0]
Малаки Констант в сообщении #166779 пишет:
Плюсусь, жить станет \"лучше и веселее\" это факт. Будет вам и реальный рост безработицы и реальное падение доходов населения.
Так возможно, но всё это косметические моменты. И вопрос при падении доходов для беднейших по большей части это подержанная Лада или подержанная дешёвая иномарка.
Ну а если представить, что вдруг случилась смена Путинского режима, то ну как минимум казна вдруг окажется пуста(это ж не в один момент случится, это будут процессы предшествующие, и если раньше(когда с перемещением капиталов была проблема) всё расхищалось дотла, то когда вывести всё это пара кликов, то у нового правителя казна будет пустая это точно. Также и с крупнейшими налогоплательщиками, регионами и вообще всеми. Это с Путиным у них все процессы перетёрты, а любой новый будет поначалу слаться нахуй.

Ну и для большей части народа неплохо это если диллема между не маркой машины, а булка хлеба растягивается на 4 дня, а не на неделю, а для ещё многих это финиш на теплотрассе.

И далее, или новый это супермен и патриот и если он суперсупермен, то за 5-10 лет он всё налаживает и становится лучше. Но вероятность этого явно меньше 50%.А если пришёл не супермен, то ещё и все лишения зря.

Ну и тут мудак ли Путин, что построил такую систему?-Безусловно. Дураки ли люди, которые вместо того, чтобы лечь в гроб голосуют за него?-Да нет, жить хочется всем.
(#166785) 18.07.2020 18:32:00 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 734
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс, опять таки соглашусь с тобой ) но, Путин , не вечен, врядли на его веку дойдём до бессмертия, а значит описаные тобой процессы рано или поздно будут происходить по причине неизбежной смены власти. Отсюда возвращаемся к тому, что за любыми застоями следуют перестройки и бОльшие потрясения , чем при демократической и регулярной смены власти.
(#166788) 18.07.2020 19:27:06 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2681
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #166766 пишет:
Блин, Макс с момента отмены крепостного права больше полувека прошло. Столыпинская реформа уже закончилась. Какая, нахрен \"крепостная практика\"? Крестьяне в Сибири как сыр в масле катались (почти в буквальном смысле). П
Ты же в целом сам себе противоречишь. Время тогда текло супермедленно и инерционно. Реформа 1861 лишь ухудшила положение более чем 50% населения страны. Какое-то улучшение наступало, но векового отставания на фоне остального мира не решало совершенно.Но и в целом социально-сословную ситуацию России на фоне других стран сравнивать просто нелепо, отставали лет на 300.
Классика пожалуй Зощенко(менее уважаемых людей подобных описаний найти можно не раз):а)был гоним Сталиным и уж точно непредвзят в сторону народа б)Классик, предвестник нашей раши уж точно не прогибающийся ни перед кем в)Боевые заслуги ещё первой мировой
https://fishki.net/1366673-m-m-zowenko-kak-ja-poshel-srazhatsja-za-sovetskuju-vlast-repost.html
Эта подлинная история из моей жизни произошла сорок лет назад. И вот теперь, вспоминая столь давно минувшее, я совсем явственно вижу покорно склоненные головы крестьян, вижу их лапти и какие-то допотопные залатанные кафтаны из грубой домотканой материи. Да, конечно, я и тогда слышал и знал, что крестьяне не всюду смиренно кланяются в пояс и не всюду и не всегда покорно склоняют свои головы. Иной раз они поджигают барские усадьбы и рассчитываются за свои беды и унижения. Но то, что я увидел в тот год на Смоленщине, — это врезалось в мою память как страшный символ помещичьей власти. Нет, молодому читателю сейчас даже трудно представить себе — в какой кабале и в какой темноте и бедности находились многие и многие наши крестьяне всего лишь сорок лет назад.
(#166795) 19.07.2020 05:39:41 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1106
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс, где я себе противоречу? Никого не хочу обидеть, но в России и сейчас население, которое описано у Зощенко составляет едва ли не большинство.
Русская революция отнюдь не была "восстанием рабов". Эти "забитые люди" не были ее причиной и движущей силой. А про крестьян я тебе писал сибирских, потому как все крестьянские "пассионарии" туда посъебались, кто в Столыпинскую реформу, а кто и раньше (правда те не крепостными были).
Большинству населения тогда было сугубо похуй на "вековое отставание", интернетов тогда не было, да и про грамотность - ты сам написал. Просто в определенных кругах были брожения. Война, подогрев извне, мягкость царя (который, я уверен, как раз был истинным патриотом) - и заверте...
Но главное даже не то, как началось, а как закончилось. Лично у меня есть уверенность, что не случись этих событий - и с индустриализацией было бы всё нормально, и Германия получила бы таких пиздюлей, что никакого Гитлера и Ко в помине бы не было, и в космос бы полетел поручик Гагарин.
(#166796) 19.07.2020 06:07:49 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 734
Оценка: 0 [0 / 0]
Очень сложная тема революции) нельзя забывать и конкретно про личность царя, то что "Николашку укокошат " (с) Ленин, сомнений не было , там против него сразу несколько заговоров зрело, в том числе в том же генштабе. Другой разговор, что было бы, отрекись он в пользу Михаила году эдак в 1905м. Ну и это, вступать в войну против Германии , на стороне Англии , это пиздец как не логично было)
(#166797) 19.07.2020 11:08:32 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1664
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс68 в сообщении #166782 пишет:
Ну а если представить, что вдруг случилась смена Путинского режима, то ну как минимум казна вдруг окажется пуста
Объясни мне эту взаимосвязь плз, куда-то вместе с Путиным пропадут нефть, газ, заключенные контракты и ФНС ?)

Наоборот если Путин не будет прикрывать вывоз капиталов из страны, можно будет лихо пересмотреть например итоги "залоговых аукционов".
Страницы: 1 2 3 ... 963 964 965 966 967 ... 970 971 972
Написать сообщение


Связь с администрацией -

Coded by RealShade
MySQL: 0.3017 (11)
PHP: 0.3628
Rambler's Top100 Открытый Омск