Написать сообщение
Страницы: 1 2 3 ... 955 956 957 ... 958 959 960
Сообщения
(#165551) 24.05.2020 15:13:32 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2623
Оценка: 0 [0 / 0]
Читаю щас Петра Первого авторства Толстого:
— За границей не воруют, не разбойничают, — сказал Петр, щурясь на зыбь, — люди, что ли, там другой породы?

.. — Люди те же, Петр Алексеевич, да воровать им невыгодно, честнее и то выгоднее... Купца там берегут, и купец себя бережет... Отец мой приехал при Алексее Михайловиче, завод поставил в Туле, хотел работать честно. Не дали, — одними волокитами разорили... У нас не вор — значит, глуп, и честь — не в чести, честь только б над другими величаться. А и среди наших есть смышленые люди...

P.S.В 17-м веке было, 350 лет прошло. А будто ничего не изменилось. Иногда приходят Петры Алексеичи на нашу землю, меняется что-то. Но приходят нечасто и глобально будто день сурка
(#165552) 24.05.2020 16:32:15 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 683
Оценка: 0 [0 / 0]
отличная кстати книга)
а Дудь, на мой взгляд, совершил некую ошибку дилетанта, т.е. коснулся серьезной темы не вооружившись матчастью, но лично я воспринял, скажем так, историческую часть этого фильма, как в целом некий слепок той эпохи, когда реально могли сослать на колыму только за то, что например был немцем (евреем, общался с иностранцами, пизданул лишнего и т.д.).
(#165553) 24.05.2020 17:09:26 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2623
Оценка: 0 [0 / 0]
Так тут и вопрос, с одной стороны Дудь искренне говорит, что историю не знает и не изучал, с другой он не может понимать, что он лидер мнений и его слушают миллионы, и раз так, то если он честный человек, то он не с женой на кухне сидит, а прежде чем что-то вещать должен изучить вопрос.

Причём всё же есть в истории. Как вот с тем же Берией(есть одни сведения, других нет, да и тысячелетие не прошлое):
25 ноября 1938 года Берия был назначен наркомом внутренних дел СССР.
По мнению А. С. Барсенкова и А. И. Вдовина, с приходом Л. П. Берии на пост главы НКВД масштабы репрессий резко сократились, Большой террор завершился[44]. За 1939 год по обвинению в контрреволюционных преступлениях были приговорены к высшей мере наказания 2,6 тыс. человек, за 1940 год — 1,6 тыс.[44]. В 1939—1940 годах было освобождено подавляющее большинство лиц, не осуждённых в 1937—1938 годах; также на свободу вышла часть осуждённых и отправленных в лагеря. По данным, приводимым В. Н. Земсковым, в 1938 году было освобождено 279 966 человек[45]

Есть же факты про человека: никого не вешал(меньше, чем где бы то ни было в те времена) , а только освобождал. Прекрасно и с великики kpi возглавлял оч много отраслей, в каждой из которых под его руководством страна стала лидером.
Противовес ему Хрущёв, который как раз таки по всем документам всех вешал, когда можно было это делать и с kpi в большинстве сфер было крайне плохо.

Причём народ у нас образованный, правду знает большинство, но тому же Дудю(всё-равно верю, что он не подлец, а ему просто лень почитать/изучить) приходится пиарить совсем не тех, кого нужно.
(#165554) 24.05.2020 17:19:09 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1605
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс68 в сообщении #165549 пишет:
А факт: Американец был не простой, а главный Американский шпион 30-х годов. С Жжёновым он не случайно оказался в вагоне, а они встречались на регулярной основе
А встречались они три раза) и Жженова как я понимаю реабилитировали.
То есть тов. Жженов с большой долей вероятности не американский шпион.
А за что же тогда его посадили ? Тут Дудь тебе дает ответ, фактически за разговоры с иностранцем.
"Закрыли палку" в современной терминологии.
(#165555) 24.05.2020 17:24:24 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 683
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс, я с тобой тут согласен, вообще эти времена слишком свежи в памяти народа и дать им объективную оценку не могу даже историки. Можно читать, например , Ю. Жукова, а можно Хлевнюка, но в любом случаи надо кого то читать, а Дудь тут совершил ошибку, на мой взгляд не критическую, но все же.
Да, про реабилитацию Жженова я не стал писать, но соратник выше отметил это, в целом это частности , за которые и можно (и думаю нужно ) предъявить Дудю, но , повторюсь , в целом дух эпохи передан верно, а это главное, так и должна формироваться вакцина против диктатуры и беззакония у неокрепших умов
(#165556) 24.05.2020 17:31:14 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2623
Оценка: 0 [0 / 0]
Они довольно хорошо дружили, что в мемуарах подтверждает каждый.
Дудь откровенно пиздит, можно сказать перевирает, в лучшем случае выставляет факты под максимально удобным для себя углом

Как широко известно в том числе тебе, для поднятия промышленности в те годы приглашали очень много иностранцев и Американцев в том числе, они общались с миллионами людей, но вот эти миллионы точно не сидели.
(#165557) 24.05.2020 17:37:51 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 683
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс) ну с какими миллионами людей общались ? Это очень противоречивые сведения
(#165558) 24.05.2020 17:42:43 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2623
Оценка: 0 [0 / 0]
Малаки Констант в сообщении #165555 пишет:
так и должна формироваться вакцина против диктатуры и беззакония у неокрепших умов
Ну кстати в современном мире я не представляю фанатов диктатуры.
Ну то есть если есть выбор между:а)Монархия б)Несколько кандидатов, которых можно менять с хорошими программами и честное голосование, то

Ну выбор примерно как у 14летнего подростка когда ему показать фото юной Бритни Спирс и любое фото Новодворской и с кем он хочет совокупиться. Отдельные экземпляры есть, но в целом выбор понятен.

Но непонятно, как другие страны пришли к выбору, ну и обращаясь к историческим книгам, почему-то именно у нас если оппозиция, то это именно полная русофобия, а чтобы одни за Русских и ещё одни за Русских, такого
спора и оппозиции до сих пор не было

P.S.Раз уж если брать исторические книги, так именно у нас лезут аля Пётр 3-й(муж Екатерины). Ну то есть воевали 8 лет, но царица умерла, человек приходит всё отвоёванное(за что погибли миллионы отдаёт),плюс приглашает проигравших Немецких/тогда Прусских военачальников править над теми, кто их только что победил(это примерно как если бы сейчас Илью Петровича Воробьёва сборную Канады назначили возглавить), потом приходит сын Екатерины и тоже ненавидит всё Русское и полных ноунеймов зовёт Суворова
учить.

Оттуда же и пошло понятие либерала, то есть на западе невозможно представить позицию давайте всё отдадим Русским и поставим их нами править, а у нас веками эта позиция лезет и имеет популярность.
(#165559) 24.05.2020 17:55:16 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1605
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс68 в сообщении #165556 пишет:
Они довольно хорошо дружили, что в мемуарах подтверждает каждый.
Ну чтож тогда твоя версия за что посадили Жженова?
Макс68 в сообщении #165558 пишет:
Раз уж если брать исторические книги, так именно у нас лезут аля Пётр 3-й
Насчет Петра 3го ты не прав.
(#165560) 24.05.2020 17:58:08 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2623
Оценка: 0 [0 / 0]
За то что на регулярной основе общался и встречался с главным Американским шпионом, орудовавшим в те года на территории СССР в те годы.

При этом, как и сразу написал в первом посте, на заданную тему, я не берусь судить справедливо его посадили или нет. А высказывал исключительно на тему, как всё выставил Дудь. А он оч сильно по сути напиздел и приукрасил в удобную ему сторону.

P.S.Не было 8 летней войны с Пруссией?Победы России?Пётр 3-й не вернул всё отвоёванное?Не поставил проигравших войну Прусских военачальников командовать Русскими полками?
Какой конкретно пункт?
(#165561) 24.05.2020 18:02:54 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1605
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс68 в сообщении #165558 пишет:
а у нас веками эта позиция лезет и имеет популярность
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD-%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BF-%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B
(#165562) 24.05.2020 18:05:44 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1605
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс68 в сообщении #165560 пишет:
Не было 8 летней войны с Пруссией?Победы России?Пётр 3-й не вернул всё отвоёванное?Не поставил проигравших войну Прусских военачальников командовать Русскими полками?
Какой конкретно пункт?
Все верно, но Петр 3 это был шанс на модернизацию России.
(#165564) 24.05.2020 18:08:40 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 683
Оценка: 0 [0 / 0]
Пётр 3й действительно очень неоднозначная личность. Судить о нем по Карамзину , который надрачивал на Катю 2ю, очень однобоко.
(#165565) 24.05.2020 18:10:46 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1605
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс68 в сообщении #165560 пишет:
Пётр 3-й не вернул всё отвоёванное?
А теперь представь сначала прочный Русско-Прусский, а потом Русско-Германский союз.
(#165566) 24.05.2020 18:12:05 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1605
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс68 в сообщении #165560 пишет:
я не берусь судить справедливо его посадили или нет
Забавная конечно позиция. То есть факт реабилитации для тебя недостаточен ?
(#165567) 24.05.2020 18:12:15 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2623
Оценка: 0 [0 / 0]
Так в том и вопрос, а можно как-нибудь модернизировать, но в свою пользу. Ну вот зачем допустим отдавать территорию только что кровью отвоёванную???

Одно причём другому ну вообще никак не противоречит. Ну модернизируй ты хотя бы свою, зачем отдавать за спасибо, это же никак не связано. А Пушкин и чем больше женщину мы/преклоняемся... со всеми вытекающими

Но как говорит история он наяривал на Пруссию, язык их, Русский язык не любил и.т.д. и открыто это показывал
(#165568) 24.05.2020 18:15:11 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 2710
Оценка: 2 [2 / 0]
В фильме Дудя прекрасны собеседники, то есть репрессированные (их дети, можно приравнять).

Остальное частности. Кстати, переводить базар на циферки, и лепить теорию, что вот тут убили мало, а вот тут Берия не уиноуэн (а значит, нет виновных!) - избитое клише поцреотов.

Логика примерно как с обоснованиями пенсионной реформы, повышения НДС и прочих десятых сроков гаранта. Подгонка под результат (выводы), то есть.
(#165569) 24.05.2020 18:19:13 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2623
Оценка: 0 [0 / 0]
Андрей, ну ты же умный человек точно.
У тебя к Берии какие претензии?
Репрессии же 1937-1938, а он же ты 100% знаешь тогда ещё в Грузии был.
Drew в сообщении #165568 пишет:
В фильме Дудя прекрасны собеседники, то есть репрессированные (их дети, можно приравнять).
Тоже как фактор, то есть максимально заинтересованные. со всеми вытекающими.
Это как вспоминая съезд болельщиков, где человек абсолютно серьёзно доказывал, что Вайсфельд в 2001-м был куплен Авангардом и Полежаевым.
(#165570) 24.05.2020 18:22:05 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1605
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс68 в сообщении #165567 пишет:
Ну вот зачем допустим отдавать территорию только что кровью отвоёванную???
Допустим чтобы заключить союз. И всегда делай поправку на феодализм.
То есть не Россия в твоем нынешнем понимании, а некое феодальное владение войска которого захватили другое феодальное владение.
(#165571) 24.05.2020 18:32:13 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 683
Оценка: 0 [0 / 0]
Drew в сообщении #165568 пишет:
Кстати, переводить базар на циферки
Андрей, недавно смотрел на ютьюбе чувака, который разбирал голодомор, и вещал типа цифры в 7 миллионов умерших это происки врагов России, на самом деле не больше 2х миллионов умерло, грустно в общем от таких видео становится
(#165572) 24.05.2020 18:37:52 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2623
Оценка: 0 [0 / 0]
Ну это то ладно. Голодомор, это же только при Сталине случился неурожай.

Ни до ни после проблем с зерном не случалось, и погода была отличная. Веками все круто и обильно питались, но вот пришёл момент, и один человек решил заморить голодом маленькую, но гордую территорию.

Ну не первый , Пётр тоже морил голодом, но между ними уж точно лет 250 каждый крестьянин лобстером заедал перепёлку
(#165573) 24.05.2020 18:58:42 GMT
Jedi

Омбы, Газпромия
Регистрация: 17.12.2007 GMT
Сообщений: 1605
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс68 в сообщении #165572 пишет:
Ну это то ладно. Голодомор, это же только при Сталине случился неурожай.
Главное что Сталин эффективно решил вопрос с неурожаем.
(#165579) 25.05.2020 04:08:22 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 2710
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс, к Берии претензий особо и не было. Это ж как с пуговицами: претензии есть?:)

Вопросы могут быть только к самой системе.

Касательно предвзятых современников расстрелов - мое мнение отличается от поцреотического (не тебя имею в виду). Считаю, что даже расстрел сотни человек уже повод для осуждения в веках и объявления организаторов и самых высших покровителей преступниками.

Собственно, с юридической точки зрения события тех лет получили в СССР и России максимально жесткую оценку, поэтому все споры ничего нового не откроют.
(#165626) 26.05.2020 08:43:39 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 1744
Оценка: 0 [0 / 0]
Drew в сообщении #165579 пишет:
Вопросы могут быть только к самой системе.
Систему разве не люди создают и поддерживают? Само все?
(#165635) 26.05.2020 20:27:09 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1041
Оценка: 0 [0 / 0]
Помнится, несколько страниц назад мы дискутировали про строительство той самой "системы". Правильно ли я понял, что и в то время отбор был отрицательным, раз люди создали такую откровенно хуёвую систему?
(#165641) 27.05.2020 04:24:09 GMT
Drew
avatar
Омск
Регистрация: 01.11.2007 GMT
Сообщений: 2710
Оценка: 0 [0 / 0]
В те годы по этой теории был, наверно, отрицательный, но качественный отбор:)).

***
Цитата:
Экс-глава Чувашии подал иск к Путину о восстановлении в должности

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/26/05/2020/5ecd76029a79475ebc3f48f6?from=from_main
Веет демократический ветер? Давненько такого не было.
(#165642) 27.05.2020 04:51:33 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 1744
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #165635 пишет:
в то время отбор был отрицательным, раз люди создали такую откровенно хуёвую систему?
Можно и так сказать. Романтиков очень быстро сменили сугубо прагматики. Но система была не "откровенно хуевая", а откровенно кровожадная. Живодеры вышли на первые роли. Вопрос была ли необходима эта крайняя жестокость. Я считаю - нет. А спор об эффективности такой системы равнозначен спору о преимуществах и недостатках рабовладельческого строя перед феодальным. Желающие могут привести аргументы за любую сторону.
А Берия был не юный лейтенантик- садист , а очень серьезная фигура, влияющая на систему.
Сталин говорил "кадры решают все", но зачастую на ключевые посты и направления ставил некомпетентных но исполнительных и лично преданных людей. Заменяя ими людей компетентных. Как пример - обезглавливание армии перед войной. Это такой широко известный пример, но далеко не единичный. Это вот такой предвестник нынешнего пиздеца с властью, сейчас это конечно просто сплошняком.
Но... или время такое было или не знаю, но много людей заслуженно занимали высокие посты, или мне так кажется *laugh*
(#165646) 27.05.2020 09:48:02 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2623
Оценка: 0 [0 / 0]
Берия просто гораздо больше выпускал людей, чем сажал(в отличие от допустим многих других). И с показателями со всеми всегда было даже слишком хорошо.

А вот почему, допустим сейчас людей десятилетиями держат на должностях, и ты считаешь это очень-очень плохо-ну они же плохие(а ведь опытные же)?
А когда людей периодически меняли и с должностей убирали, то уже это было очень-очень плохо?
Почему ты даже не рассматриваешь иные варианты.
(#165656) 28.05.2020 03:23:20 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 1744
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс, по пунктам *laugh*
1.То что Берия выпускал больше чем сажал вопрос как минимум спорный и не оправдывающий факт без вины попавших под нечеловеческий каток людей.
2. Какие показатели? Тут уточнить надо. Ну вот пример - наши знаменитые ученые и т.д. в шарашках(хотя это и не изобретение Берии, но активно им использовалось). Ты считаешь что здорово было забить и засадить ученых умов, потом пообещать им жизнь и еду и собрать их всех под тюремной крышей? Да и всех ли, многие не дожили до шараги.
Или ты имеешь в виду экономические показатели? Тут тоже есть о чем рассуждать.
3. Я не считаю что "держать десятилетиями на должностях" плохо. Совсем так не считаю(хотя сейчас говорят, что после пяти лет на одном месте любой специалист начинает терять квалификацию). Плохо держать на должности "десятилетиями" чиновника никак и никому не подотчетного. За долгие годы при должности этот человек собирает вокруг себя команду "своих людей" и в подавляющем большинстве случаев по принципу "удобности". И эта команда напрочь отрывается от реальной жизни и решает какие-то свои проблемы. И это так с верху до низу по вертикали и не только в нашей стране.
По "людям опытным" конкретно в высшей власти у меня не очень хорошее личное мнение, как о профессиональных, так и о человеческих их качествах. Опытные они в борьбе за место под солнцем, по большей части. Но это мое личное мнение, я его объяснял и никому не навязываю.
4. Людей периодически меняли ? Тут вопрос как меняли и кем заменили.
(#165661) 28.05.2020 12:05:35 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2623
Оценка: 0 [0 / 0]
1.А в чём он спорный? То, что Берия до конца 1938-го был в Грузии( и имеет отношение к тем репрессиям, как Ленин со Сталиным к февральской революции) факт 100%. То, что при нём произошла массовая реабилитация тоже. А что при нём были обвинительные и расстрельные приговоры, ну работа такая была. В России сейчас сотни тысяч судей, каждый из них тоже периодически выносит обвинительные приговоры, работа такая

2.Ну как какие достижения. Атомную бомбу вон быстро сделали, самолёты с танками при нём стали строить темпами многократно превышающими всех остальных, электроника(ну аля как сейчас айфоны) развивалась стремительными темпами и лучше всех в мире и ещё много чего по мелочи. Ну если тебе мало, то не знаю.

3.Так а откуда у тебя инфа и уверенность, что Сталин отличных кадров менял плохими?Ну вот Ежова(который активно устраивал 37-й) сменил на Берию. Менял, как справедливо говорили, ветеранов гражданской войны, которые так хорошо научились ломать, что уже не умели строить, на новых людей с новым мышлением.
Не этого ли(ну во всяком случае ты так пишешь и несёшь мысли) ты так хочешь от Путина?
С теми же военачальниками, убранными перед войной, Суворовых там как-то совсем не было, в лучшем случае опять же ветераны гражданской войны. Как-то за все годы про плохих военачальников 1941-1945 слышать не приходилось, да и результат как говорится налицо.

А что начало войны не очень сложилось, ну так извини, уж слишком большое отставание по ряду параметров было в те самые 30-е. Сокращали его невиданными темпами, и войну оттягивали как могли, но вот именно к лету 41-го полностью сократить ещё не успели, сделали чуть позже.
Страницы: 1 2 3 ... 955 956 957 ... 958 959 960
Написать сообщение


Связь с администрацией -

Coded by RealShade
MySQL: 0.2474 (12)
PHP: 0.2763
Rambler's Top100 Открытый Омск