Нормально дискутировали, и вдруг deddushka подлил бензина, причем сразу канистру:Вот кто тут поливал/поливает власть грязью? Правильно, никто. Про разваливающиеся заводы кто писал? Правильно, никто. Но дискуссия сразу разворачивается в другую сторону, обрастает ярлыками "ватников и либерастов" и принимает более удобный для кого-то оборот, провоцирует напряжуху.

Нихуя. Не пойдет так:). А Евгению совет - читать внимательнее тему, и не повышать градус.

По сути дела - потребкорзина очень проста, это питание на минималках (крупа, хлеб, молоко, мясо для галочки) плюс совершенно утопически скромные прочие расходы гражданина. Ни о каких авто/ипотеках/заграницах там речи идти не может в принципе, и о реальной коммуналке тоже. И вот эту корзину позволить себе не могут достаточно много россиян.

Справедливости ради - динамика этого процента бедных у нас в стране положительная. Рост МРОТ и постоянное внимание к нему прокуратуры и Минтруда делают свое дело, я вижу это каждый рабочий день в реале, на конкретных примерах. Но сколько пройдено, и сколько осталось...

Drew, никто ничего не подливал и не разжигал. Тем более, что и реакции на мои слова ровно 0.

Что касается поливать грязью власть, то ты прекрасно знаешь о каких соратниках идёт речь. Есть тут 4-5 человек, которые практически при любом вопросе занимают одностороннюю позицию (как и я противоположную). Это важная ремарка в свете той информации, что у соратника иркутянина есть много знакомых, которые только и делают, что выживают. Возможно там, вокруг соратника, действительно всё настолько плохо и концентрированный пиздец. Не хочу безапелляционно обвинять его в чём то, только из за его политических убеждений. Именно поэтому и я написал про страну контрастов. Может это просто мне посчастливилось избежать самого дна, пусть так. У меня таких знакомых, к счастью, нет. А то что я родом из не самого благополучного района Омска заставляет меня засомневаться в том, что в стране есть огромная прослойка людей, которая проживает в более худших условиях.

При этом, у меня есть достаточно знакомых, кто постоянно жалуется на жизнь в России (они называют её рашка), на бедность и на Путина, но при этом покупают новые иномарки из салона, дачные участки, дорогую бытовую технику. Это прям тренд, набирающий обороты.
Если у таких людей на улице спросят как они живут - они всегда скажут, что живут хуево и то что Путин украл у них велосипед детство. Что его налоги всегда тратят на всякую дичь и т.д.

Что касается статистики бедных, которой тут начали манипулировать, то просто знайте что я и моя семья входят в эту статистику. Но продуктовую корзину при этом, позволить себе можем. Я знаю, что быть частью теневого рынка это не очень хорошо, но такие времена сейчас. Не в России, а во всём мире.

Охуенно!!! Спасибо тебе,добрый человек. В тех же штатах ,которые вы все с завистью ненавидите и всегда приводите в пример, неуплата налогов является тяжким преступлением, можно сесть раз и на всю жизнь. Ты же с гордостью сообщаешь нам что живешь за мой счет. Красава. Не ты такой - жизнь такая . Ага. А я всю жизнь тебе больничный оплачиваю, пенсию будущую и твои супер выплаты детям по короне. И ты имеешь наглость на меня губу надувать? Или прощаешь снисходительно? Какое-то королевство кривых зеркал.

Можно ли это рассмотреть как намек на несовершенство сбора статистики?)
Так вот статистика учитывает не только и столько официальные доходы, сколько расходы россиян, телефонные опросы и прочие методы сбора информации, в том числе косвенные, например доля хлеба в продуктовой корзине.
Теневой рынок труда и теневые доходы тоже учитываются.

Верно. Даже недавно натыкался на статью, где подробно описывался процесс официального роста бедности с ростом теневой экономики. В какой-то мере это закономерный процесс и прямое следствие экономического кризиса во всём мире. Люди всё глубже уходят от налоговой (в том числе и законными способами) в поисках дополнительного заработка, компенсируя недостаток финансов.

иркутянин вот делает вид, что, например таксуя в свободное время по ночам без фискального аппарата, я почему-то живу за его счёт. Не плачу налог на самозанятость. Ну ок. Пусть так )

Видимо добропорядочный соратник иркутянин всю свою жизнь работает только в белую. Будь-то подработка студентом или какая-то шабашка на выходных.
Естественно, что иркутянин сейчас если и сидит за компьютером, то у него 100% установлена официальная ОС и легальный софт. Он никогда не пользовался торрентом. После покупки у бабушки бутылки деревенского молока на рынке всегда требовал чек (а то хули она собралась жить на его налоги?). Возможно иркутянин так же платил налог с продажи б/у вещей которые получилось выгодно продать. Если снимает или сдаёт квартиру, то всё по официальному договору с уплатой налогов. Если где-то что-то перепродал с выгодой для себя - аналогично. Лично ходил в налоговую и фиксировал все дополнительные источники доходов. По другому и быть не может.

Ну не может же он позволить себе сесть на шею добросовестных россиян. Поэтому только так и добропорядочный гражданин потерпит того, что бы deddushka, который возможно имеет незадекларированный доход, жил за его счёт!

---

Речь не только о ЗП, а про любые операции, которые не фиксируются в налоговой.

Семья может сдавать за деньги квартиру своему родственнику за 25к, 30 тыс - официальные мужа, 15 тыс жена ногти на дому делает. Получается официальный доход на семью из 3-х человек не 30 тыс рублей, а 70 тыс. По статистике, они всё ещё будут считаться малообеспеченной семьёй. Это реальный пример из жизни.

Ну я же говорил!

Уход с темы, переход на оценки людей - фишка опытных интернет-бойцов. В топике речь идет про конкретные экономические вещи, народ спокойно, уважительно и без обид обсуждает детали, и вдруг - опа! - в тему четенько вкрепляются провокационные штуки, и тут же на них начинает переключаться внимание вкрепляющего. Типовой прием! А если это делается не спецом, то значит у соратника такой "талант".

Прожиточный минимум - алгоритм его подсчета - каков ваш круг общения, доходен ли он - что в России с бедностью? (Так шло обсуждение)

И вдруг:

Поливать грязью власть - закрывают заводы - нет, пиздец лишь в головах грязеполивальщиков - вам лишь бы устроить майдан! (Так покатилось дальше и будет катиться)

Совершенно разные дискуссии. Первая - достойная и содержательная. Вторая - несодержательная (экономическая теория в ней нах не нужна, достаточно пропагандонства).

Но ведутся именно на вторую. Закон манипулирования.

Я обычно редактирую текст после прочтения. Иногда после редактирования не замечаю откровенные ляпы. Согласен, не очень понятная вещь получилась )Нет. Наоборот снимаю без договора. С ним будет дороже. Сдаёт, кстати, учительница русского языка и возможно она так же входит в % официально бедных россиян.

Ну к РФ это конечно имеет отношение, но РФ объективно бедная страна, а учитывая еще и крайне неравномерное распределение доходов, то экстремальная бедность и богатство они рядом с нами.

Это взгляд со стороны работника, а на деле все немного не так, есть статья расходов "оплата труда", и работнику предлагается альтернатива... почти все выбирают "не платить налоги", ибо видят как эти средства часто тратиться максимально неэффективно, или просто разворовываются. Рыба гниет с головы и в нашем случае она уже сгнила.

Я поясню, так как приходилось мне быть работодателем)
Условно, есть рабочее место и общая рентабельность бизнеса. Например 50 тр могу позволить на фонд оплаты труда. Мне как работодателю совершенно все равно сколько из этих денег пойдет на налоги, а сколько работнику) Людей которые выбирают платить полностью налоги явное меньшинство.Можно так сильно продвинуться в налогах и сборах, что смысл экономической активности населения полностью пропадет). Будем продавать нефть и прочие ресурсы и делить "по-братски" на всех.
Какая сейчас доля государства в экономике сам знаешь.
А бедное и максимально пассивное население, занятое борьбой за кусок хлеба, лучшая гарантия для сохранения власти и денег)Так все же давать рыбу (социалку) или дать людям возможность зарабатывать (развивать бизнес) ?

Легко оспорить данный тезис хотя бы тем, что во многих странах есть минимальный порог до которого НДФЛ не берется, а в РФ такого порога нет.Содержать себя и давать заработать другим это гораздо лучше для общества, чем сидеть на диване и на пособии, то есть на шее у других.)

Возможно люди и хотят платить за муниципальные садики, а вот выделение миллиарда долларов Сирии или содержание аппарата президента вызывают у них некоторые вопросы по целесообразности трат.

Когда речь идёт про бизнес, то нужно понимать реалии бизнеса в нашей стране, а именно его коррупционная составляющая . Взять ту же стройку , взятки это отдельная статья в расходах , например такие чудные структуры как гостройнадзор или госадмтехнадзор сейчас существуют только для того что бы брать взять со строителей , и так в каждом бизнесе, а если ещё и зп в белую платить то можно вообще не работать а сразу закрываться. Нужно сделать экономически невыгодным серые зп, снизить коррупционную нагрузку, а эти деньги пустить на налоги , но это утопия

Ну что за наивные воззрения) Куча народу в США работает нелегально, не говоря уже о другом.Барыги значит ?) немного пахнуло классовой ненавистью)Для богатых несомненно.
Предлагаю сравнить налоговую нагрузку в разных странах по медианному доходу.
Правда не знаю осилю ли изыскания)
Стран 5 хватит ? Предлагайте варианты.

Вот этого не надо. В США нелегальная работа - это в основном удел маргинальных слоев населения, типа нелегальных мигрантов. У нас же едва ли не большая часть вполне респектабельных граждан, занятых в бизнесе, не завязанном на госструктуры, не платит подоходный налог, либо платит его малую часть, и считает это нормальным. Про "самозанятых", типа маникюрщиц, дядявась из гаражных СТО и красномордых парней с авторынка я вообще молчу...
Странно, что ты не видишь разницы. Да и вообще (переходя к аргументам в стиле дедушки :))) - мне очень нравится твоя позиция. Ты вот весь такой либерал, противник коррупции и поборник законности. И тут ХУЯК - а оказывается серая зарплата - это нормально!
Все хотят изменить мир, но никто, сцуко, не хочет начать с себя...