Написать сообщение
Страницы: 1 2 3 ... 1217 1218 1219 1220 1221 ... 1355 1356 1357
Сообщения
(#179041) 29.11.2021 16:01:34 GMT
someone

СПб
Регистрация: 14.10.2018 GMT
Сообщений: 763
Оценка: 0 [0 / 0]
https://youtu.be/S9HkyWedQM8
если будет интересно, посмотри.
(#179042) 29.11.2021 16:35:18 GMT
LIS

Омск
Регистрация: 31.10.2014 GMT
Сообщений: 372
Оценка: 0 [0 / 0]
Малаки Констант в сообщении #179037 пишет:
При этом при правильном командовании и маневренной обороне можно было вывести армии из под удара избежав котла, сохранив тысячи жизней и укрепив оборону Москвы
Прошу прощения, не стерпел.
Немецкая армия в те годы была лучшей в мире. С новейшей тактикой и новейшим вооружением. Клейст годом ранее "ударом серпа" окружил и немцы взяли в плен 800 тыс. человек во Франции. 800!!! и не надо только про Дюнкерк, этот сладкий сиропчик, те 370 тыс эвакуированных уже вычтены. И если б немцы необъяснимо не остановились в самый последний момент и тех бы не вывезли. И то, что там многие выжили, как любят некоторые утверждать так это не правда. Плюс эти нацистские мрази, нас русских, за людей не считали и последовательно уничтожали и в котлах, накачав идеологически перед этим вермахт и в лагерях.
Какая маневренная оборона? 90 процентов наших частей тогда составляла пехота на своих двоих. И это против механизированных то частей немцев. Нетрудно предсказать результат кто кого опередит даже при отданном вовремя приказе. Да, приказы запаздывали, да была неразбериха. Но будь у руля самый распрекрасный гений тактики это только незначительно уменьшило бы масштаб тех котлов 1941.
К чему все так однобоко представлять то?
(#179043) 29.11.2021 16:56:10 GMT
Томич

Омск
Регистрация: 13.10.2018 GMT
Сообщений: 335
Оценка: 1 [1 / 0]
someone,я смотрел,отличный исторический фильм,великолепная озвучка,все на высшем уровне. Даже пересмотрю с удовольствием. Но,справедливости ради,Зеленский в роли Наполеона был убедительней)))
P.S. про Зеленского - шутка,а то набросятся сейчас заступники...
(#179044) 29.11.2021 17:18:33 GMT
gegegr
avatar
Омск --> Сочи
Регистрация: 23.10.2011 GMT
Сообщений: 5580
Оценка: -1 [0 / 1]
Вот реально не понимаю, то-ли смеяться от наших несогласных, то-ли плакать... *scratch_one-s_head*
(#179047) 29.11.2021 17:57:07 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 1873
Оценка: 0 [0 / 0]
Про Францию очень смешно ) реально, ты читал как воевали французы ? Даже бельгийцы и норвеги более храбро сражались и не сдавались в плен целыми полками при виде немецких танков.
Немцы безусловно были лучшей армией мира , но потери из расчета 1:10 при нашем превосходстве в танках и самолётах явно нельзя списать только на гений немецких генералов.
(#179048) 29.11.2021 17:58:10 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 1873
Оценка: 0 [0 / 0]
LIS в сообщении #179042 пишет:
90 процентов наших частей тогда составляла пехота
Ну и это , подтяните мат часть, много открытий сделаете
(#179050) 29.11.2021 18:06:59 GMT
LIS

Омск
Регистрация: 31.10.2014 GMT
Сообщений: 372
Оценка: 1 [2 / 1]
Малаки
Надменный тон оставьте свой для кого-нибудь другого.
Ни под Киевом в сентябре, ни под Вязьмой и Брянском в октябре 1941 года в резерве у советского командования не было достаточно многочисленного полностью моторизованного соединения с танками. Тогдашние танковые бригады годились только для непосредственной поддержки пехоты, наносить оперативные контрудары им было не по силам. Это было одной из главных причин успеха немецких «котельных битв» осени 1941 года. А вовсе не ваши придумки. Учить он меня будет матчасти))) И перечитав по диагонали ветку я понял, что спорить с вами абсолютно бесполезное занятие, одно передергивание фактов, выдергивание фраз из контекста и надменность, ничем не подкрепленная кстати.
(#179052) 29.11.2021 18:23:31 GMT
LIS

Омск
Регистрация: 31.10.2014 GMT
Сообщений: 372
Оценка: 1 [1 / 0]
Малаки Констант в сообщении #179047 пишет:
бельгийцы
О том окруженни, что я писал... В составе окруженных и в последствии плененных было более половины бельгийцев, а также там были англичане и французы.
У франузов была боеспособная армия и воевать они умели, но ничего не смогли сделать с танковыми клещами немцев, с их новой тактикой.
(#179053) 29.11.2021 19:03:34 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1889
Оценка: 0 [1 / 1]
Малаки Констант в сообщении #179039 пишет:
помимо не знания как воевать было преступное пренебрежение жизнью простого солдата
А что здесь удивительного? В России человеческая жизнь никогда толком не ценилась. Тем более, в первой половине ХХ века, где ПМВ-революции-гражданская-продразвёрстка-коллективизация-большой террор-ВМВ были практически непрерывным процессом. И одно, тащемта, вытекало из другого, и иначе не могло быть. Можно сколько угодно приводить в пример успехи Вермахта на западно-европейском ТВД - это не отменяет фактов, что добрая половина из тех немногих военноначальников, которые в принципе способны командовать фронтами, пустили в расход непосредственно перед войной...
(#179054) 29.11.2021 19:06:34 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 1873
Оценка: -5 [0 / 5]
Ну ок что касается мат части , странно да что многие документы Вяземской операции до сих пор засекречены , в частности переговоры фронт ставка, с чего бы это интересно? Про малочисленные танковые группы и невозможность обороны с ними расскажите Моделю (надеюсь ваша мат часть позволяет понять кто это ). Ещё знаток мат части дайте ответ как за 2-3 дня рухнула оборона 3х фронтов на западном направлении ? Почему не был осуществлен отход на укреплённые позиции .
Ну и про Французов можно жечь дальше, кто у них был боеспособен, старикан Питен ? Почитайте того же Черчилля что он пишет о боеспособных французах того времени.
(#179055) 29.11.2021 21:31:27 GMT
No-Name

Омск
Регистрация: 25.12.2007 GMT
Сообщений: 509
Оценка: 3 [5 / 2]
kirill в сообщении #179013 пишет:
Да и по идее ничто не могло затормозить развитие новой демократической России, а пришел Путин.
Вот это амнезия!
(#179059) 30.11.2021 11:19:03 GMT
LIS

Омск
Регистрация: 31.10.2014 GMT
Сообщений: 372
Оценка: 5 [6 / 1]
Малаки Констант в сообщении #179054 пишет:
старикан Питен ?
Да Петен он. Хотя причем тут он? Ведь он даже не был главнокомандующим, коими были другие стариканы.) Но были у французов бодрые военачальники раз переходим на личности. Жан Жозеф Мари Габриэль де Лат де Тассиньи например, самый яркий пример, который славно крутил хвосты немцам. Да тот же де Голль был неплох.
Но это я ушел в сторону, а говорил я об армиях Франции и союзников в целом, которая на бумаге, бумаге, понимаете, были вполне боеспособны, но по факту не завершив перевооружение до конца, по сути, не были готовы столкнуться с той силой, что представляли немецкие войска в 1940-41. Ровно как и наши. Вся эта прорва танков у нас, чем любят так после перестройки размахивать некоторые, опять вырвана из контекста. Будто тогда не было важно количество автомашин, артиллерии и людей, по которым СССР к началу войны уступали. Это раз. Значительная часть мерхкорпусов была выжжена в первые два месяца войны. Это два. Они были выжжены в следствии неопытности командных действий всех уровней. Это три. Никто специально людей в расход не пускал. Никто не понимал как воевать с вермахтом...
Малаки Констант в сообщении #179054 пишет:
Ещё знаток мат части дайте ответ как за 2-3 дня рухнула оборона 3х фронтов на западном направлении ? ?
Во-первых, я дам ответ не вам, а людям что нас читают. Вести с вами дискуссию я не собираюсь.
Во-вторых, я знаю из какой книги выдернута фраза и сразу следующая за ней (Лев Лопуховский "Вяземская катастрофа 41-го года") и надеюсь книга прочитана. Между прочим труд насчитывает 681 страницу. И автор не даёт однозначных выводов, в стиле виноват мясник Сталин и его преспешники отправлявших людей на смерть в эти злосчастные котлы.
Кратко. Был просчет. Ждали удар по дороге Смоленск-Вязьма как всегда делали немцы (били по основным магистралям), а получили удар совсем в других направлениях, где немцами было создано подавляющее превосходство во всех компонентах. Приказ об отступлении был, но поступил только 6 октября. Запоздал ли он? Ответ опять неоднозначен. Отступишь ранее и на плечах затянешь врага на рубеж обороны. Никто же не отрицает, что просчеты были, последствия этих просчетов ужасны. Произошла настоящая трагедия. Но утверждать, что кто-то там намеренно пренебрегал жизнями солдат. Что все это было зря! Это не честно и это не правда. Была совокупность факторов приведших к трагедии. И это все было не напрасно.
Малаки Констант в сообщении #179054 пишет:
малочисленные танковые группы и невозможность обороны с ними расскажите Моделю ?
Модель? Серьёзно? Это вы о том как он сидел подо Ржевом со своей 9-й армией. С 75% сил группы армии "Центр", с мощнейшими подвижными соединениями, что словно пожарные команды тушили все наши мало-мальские прорывы, с трехкратным перевесом в тяжелой артиллерии?
А теперь вопрос? Вот чем вы отличаетесь от людей которые в советское время, да, искажали и утаивали факты по наказу сверху. Их хотя бы заставляли это делать...
А вы в категоричной манере вещаете об отправленных на убой солдатах и офицерах. Об бесполезности их гибели, не желая слушать о том, что не все так однозначно. Что есть много факторов.
Благо сейчас есть непредвзятые исследователи историки, которые не находятся ни под пятой цензуры, ни поражены либеральным безумием, которые честно, качественно и разносторонне раскрывают и преподносят факты той страшной войны.
Если что вопрос был риторический. Отвечать не надо.
Не обессудьте, но вести с вами диалог я не буду. В этом нет смысла. Просто морально себя херово чувствую после участия в диалогах в этой ветке. Но мимо темы ВОВ я пройти просто не мог. На мой взгляд так однобоко представлять эту тему просто нельзя.
И простите, если чем задел.
(#179060) 30.11.2021 11:56:27 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 1873
Оценка: 0 [1 / 1]
Дык и я о том, были катастрофические просчеты , не оперативное реагирование, Лопуховский про это хорошо пишет , кстати. В итоге огромное число людей просто полегло не причинив особо вреда противнику.
Моделя можно заменить на Рокоссовского с его опергруппой при обороне Смоленска.
Петен вместе с Вейганом и определили стратегию войны как максимальное неспротивление немцам.
Я не пытаюсь принизить подвиг наших солдат, они то как раз и сражались во многом героически, моя мысль , что ставка принимала чудовищные по последствиям решения и оправдать это тем, что немцы хорошо воевали не получится.

Ну и добавлю , моя основная мысль, что жизнь человека в нашей стране никогда не ценилась, и принимая решения ставка в последнюю очередь думала о людях, отсюда и такие провалы в обороне, можно ещё 10 простыней про это написать , но факт останется фактом.
(#179061) 30.11.2021 13:06:43 GMT
someone

СПб
Регистрация: 14.10.2018 GMT
Сообщений: 763
Оценка: 0 [0 / 0]
А факт-то здесь один - мы победили!
(#179063) 30.11.2021 19:51:28 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1889
Оценка: 0 [1 / 1]
Хуйня же, что кто-то не дождался отца, мужа, сына?Миллионом больше, миллионом меньше... Мы же за ценой не стоим!
(#179064) 30.11.2021 20:19:56 GMT
DarkFire

Омск
Регистрация: 08.12.2007 GMT
Сообщений: 1956
Оценка: -1 [4 / 5]
Наконец то слили фото деддушки



*laugh*
(#179072) 01.12.2021 11:15:53 GMT
someone

СПб
Регистрация: 14.10.2018 GMT
Сообщений: 763
Оценка: 3 [3 / 0]
Лысый в сообщении #179063 пишет:
Миллионом больше, миллионом меньше.
Все генералы, все стратеги. Даже не сомневаюсь, если бы вы командавали фронтом в 41-м году, то уж точно не погиб бы не один солдат, вы бы каждого отца, мужа, сына вернули бы домой.
(#179073) 01.12.2021 12:14:12 GMT
deddushka

Омск
Регистрация: 19.11.2007 GMT
Сообщений: 1384
Оценка: 0 [0 / 0]
Цамп в сообщении #179069 пишет:
У хохлов других то проблем нет))))
Чем больше в стране проблем, тем больше для них враг Россия и Путин. Это уже аксиома. Наше "что там у хохлов" и рядом не стоит по своей масштабности. Но хуже всего это то что чем плачевнее будут идти дела у президента Украины, тем больше шансов на возобновление боевых действий на востоке страны. А у Зеленского там сейчас полная жопа. ​

Интересный факт сегодня опубликовал гугл. Украинцы в 2021 году на YouTube больше всего смотрели.... расследование о дворце для Путина *laugh*
(#179074) 01.12.2021 12:29:17 GMT
kirill
avatar
г. Омск
Регистрация: 12.11.2008 GMT
Сообщений: 2209
Оценка: -2 [0 / 2]
На мой взгляд, нэньке надо срочно в НАТО. Любыми путями. Прям вопрос жизни и смерти. В противном случае, вся эта вороватая барбосня от неё никогда не отцепится.
(#179075) 01.12.2021 12:35:09 GMT
Цамп

Соково
Регистрация: 06.11.2007 GMT
Сообщений: 11863
Оценка: 1 [1 / 0]
deddushka в сообщении #179073 пишет:
Чем больше в стране проблем, тем больше для них враг Россия и Путин.
Да это в любой стране так, чем больше у самих проблем,тем надо искать, а вот у .... еще хуже))))Далеко за примером ходить не будем))))
(#179076) 01.12.2021 13:49:53 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1889
Оценка: 0 [0 / 0]
kirill в сообщении #179074 пишет:
На мой взгляд, нэньке надо срочно в НАТО.
НАТО - военный блок. В нем состоят такие замечательные члены как, например Турция, или Албания. Сильно им НАТО помогает в борьбе за демократию и против коррупции? Вот в ЕС - это было бы сильно!
(#179077) 01.12.2021 13:59:09 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1889
Оценка: 0 [0 / 0]
someone в сообщении #179072 пишет:
Даже не сомневаюсь, если бы вы командавали фронтом в 41-м году, то уж точно не погиб бы не один солдат, вы бы каждого отца, мужа, сына вернули бы домой.
Что за странный переход на личности? То, что в России, особенно в военное время, жизнь человека копейки не стоит - это непреложный факт, отрицать который по меньшей мере странно. А если брать конкретно ВМВ - там можно целую авоську решений насобирать, когда людей пускали в распыл чисто из идеологических соображений, никак не подкрепленных военной необходимостью. Тот же Киевский котёл, например, случился во многом потому, что не хотели сдавать "мать городов русских", хотя было очевидно, что не удержат. Впрочем, это именно тот случай, когда "два неловких поворота..." - фашики тоже своих немало положили уже после того, как стало понятно, что ловить нехуй.
(#179078) 01.12.2021 14:05:15 GMT
kirill
avatar
г. Омск
Регистрация: 12.11.2008 GMT
Сообщений: 2209
Оценка: -4 [1 / 5]
Наверное, Турция с Албанией замечательные члены. Я не в курсе. Допускаю, что НАТО не очень сильно им помогает с демократией и в борьбе с коррупцией. А про то, что НАТО – военный блок, так он уже давно таковым является. Еще в советское время по телевизору про это говорили и, как я понимаю, с тех пор ничего в этом плане не изменилось.
Только я не совсем понимаю при чем здесь это, когда речь идет про вороватую барбосню.
Ах, да. Наверное, всё же надо было уточнить, что вороватая барбосня она внешняя? Ну отчего-то я был уверен, что про это и так все поймут.
Внешние, разумеется, барбосы.
Внутренние, уверен, тоже у них есть, но поскольку я не большой поклонник Свинины Петровны с телеканала «Че там у хохлов 24», то за их внутреннюю барбосню мало что знаю.
(#179079) 01.12.2021 14:06:29 GMT
Малаки Констант

Владимир
Регистрация: 08.09.2009 GMT
Сообщений: 1873
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #179077 пишет:
Тот же Киевский котёл
Дык там еще и обещания Сталина союзникам, мол дальше Киева немцев не пустим, так и держались пока кольцо окружения не замкнулось.
Даже Буденный понимал что надо отходить, а это о многом говорит.
(#179080) 01.12.2021 14:26:13 GMT
kirill
avatar
г. Омск
Регистрация: 12.11.2008 GMT
Сообщений: 2209
Оценка: -4 [1 / 5]
Внешние барбосы, разумеется.
Они регулярно трясут своей боеголовкой в адрес всего трудолюбивого мира и этим самым помогают западным милитаристам под видом противодействия варварам с Севера грабить бюджеты своих стран.
Схема обогащения довольно незамысловатая - варвар трясет боеголовкой, а те грабят бюджеты своих стран. И чем больше один трясёт, тем больше те другие грабят.
Речь о сотнях миллиардах долларах.
И в этих бесовских игрищах Украине, конечно, надо стремиться максимально обезопасить себя. Во всяком случае, постараться со своей стороны сделать всё возможное, чтобы эта барбосня играла в свои игрища где-нить, но не на их территории и в этом плане НАТО, пожалуй, единственный выход.
(#179081) 01.12.2021 14:57:49 GMT
kirill
avatar
г. Омск
Регистрация: 12.11.2008 GMT
Сообщений: 2209
Оценка: -4 [0 / 4]
А я не знаю почему у некоторых подгорает. Ну вот сами же признаете, что Ельцин был в услужении США и делал всё по их указке. А если это так, а это, похоже действительно так, то, соответственно, и приемника он назначил по указке США. А если это, в свою очередь так, а по всему выходит, что именно так и есть, то, соответственно, ху из ху, простите за выражение, и какой из Путина патриот?

Вы серьезно???
А взрослые здесь есть? Или все дети малые, неразумные, да наивные?
(#179082) 01.12.2021 15:08:21 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1889
Оценка: 0 [0 / 0]
Малаки Констант в сообщении #179079 пишет:
там еще и обещания Сталина союзникам, мол дальше Киева немцев не пустим
Так о том и речь - положили несколько сот тысяч народа не за хуй собачий. И это далеко не единственный пример.
(#179083) 01.12.2021 15:09:27 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1889
Оценка: 2 [2 / 0]
kirill в сообщении #179081 пишет:
Вы серьезно???
Ты сам с собой разговариваешь, и пытаешься себя в чём-то убедить?
(#179084) 01.12.2021 15:14:13 GMT
kirill
avatar
г. Омск
Регистрация: 12.11.2008 GMT
Сообщений: 2209
Оценка: -3 [0 / 3]
Нет, это рассуждения на тему наращивания численности российских войск возле границы с Украиной
(#179085) 01.12.2021 15:44:33 GMT
cf74

Омск
Регистрация: 05.12.2007 GMT
Сообщений: 819
Оценка: 0 [0 / 0]
Ну хоть график отпусков составят, если план вторжения утвержден и даты понятны.
Страницы: 1 2 3 ... 1217 1218 1219 1220 1221 ... 1355 1356 1357
Написать сообщение


Связь с администрацией -

MySQL: 0.4767 (14)
PHP: 0.5112
Rambler's Top100 Открытый Омск