Написать сообщение
Страницы: 1 2 3 ... 1003 1004 1005 1006 1007 ... 1040 1041 1042
Сообщения
(#168664) 22.09.2020 08:34:20 GMT
Манагер

Омск-Мск
Регистрация: 23.11.2007 GMT
Сообщений: 390
Оценка: 0 [0 / 0]
kirill в сообщении #168646 пишет:
просвещенный Запад не стал вкладываться в демократические институты в той же России,
Тут, конечно, надо пояснить, то вкладывается в понятие "не стал вкладываться". Так как после развала СССР Запад как раз кинулся помогать развивать демократию в России.

Причем как реально помогать, так и "помогать" (ещё бы, получили доступ внутрь злейшего до этого периода врага).
(#168665) 22.09.2020 10:19:26 GMT
Манагер

Омск-Мск
Регистрация: 23.11.2007 GMT
Сообщений: 390
Оценка: 2 [2 / 0]
Ох, уж больно анекдот хороший, не могу не поделиться)))

Лежит Навальный в Германии, в больнице. Приходят к нему немцы и говорят.
- Алексей, не возвращайтесь в Россию. Что вам там делать? Там Путин, там мордор, вернётесь, вас там точно укокошат.
Навальный спрашивает:
- А у вас безопасно?
Немцы отвечают:
- Конечно! Под Берлином есть шикарный бункер. Спец охрана. Кстати, там уже 2 года Скрипаль тусуется. Всё, вам компания. У него квартира номер 1, у вас будет номер 2.
Навальный отвечает:
- Ну, хули, давайте. Еду в бункер.
Ночь. Бункер. Квартира номер 2. Навальный просыпается. И тихонько идёт в квартиру номер 1. Наклоняется к спящему Скрипалю и тихо на ухо говорит:
- Ну что, сука, думал не достанем?
(#168666) 22.09.2020 10:28:31 GMT
kirill
avatar
г. Омск
Регистрация: 12.11.2008 GMT
Сообщений: 1607
Оценка: 0 [0 / 0]
Манагер в сообщении #168664 пишет:
надо пояснить, то вкладывается в понятие "не стал вкладываться"
Надо так надо - нечто вроде плана Маршалла *smoke*
(#168668) 22.09.2020 10:48:19 GMT
kirill
avatar
г. Омск
Регистрация: 12.11.2008 GMT
Сообщений: 1607
Оценка: 0 [0 / 0]
Манагер в сообщении #168664 пишет:
Запад как раз кинулся помогать развивать демократию в России.
Напротив.
Была принята Доктрина Вулфовица - мы (США) одни Д'артаньяны, всем сасать!
(#168669) 22.09.2020 12:40:56 GMT
Манагер

Омск-Мск
Регистрация: 23.11.2007 GMT
Сообщений: 390
Оценка: 0 [0 / 0]
Так я же написал, что одно другому не мешало.

Наряду с Вулфовицем (кстати, когда доктрина попала в прессу, общественность возмутилась и возникшие дебаты заставили смягчить многие формулировки), приведу тебе другой пример, наверное, один из самых известных.

"Сорос приехал в Россию еще при Михаиле Горбачеве. Сначала организовал фонд «Культурная инициатива», но вскоре закрыл его из-за начавшихся там финансовых махинаций. В 1990-е Сорос был главным грантодателем России, особенно в области образования. Только в создание сети интернет-центров при российских вузах он вложил с 1995-го по 2003-й порядка 100 миллионов долларов. Еще 100 миллионов долларов было вложено в модернизацию «Пушкинской библиотеки». «Открытое общество» выдавало гранты на научные конференции, поездки студентов и аспирантов в западные вузы, финансировало проводившиеся в России прикладные исследования. Доходило до того (сфера образования все 1990-е годы была катастрофически недофинансирована), что на деньги Сороса покупали учебники в школы и проводили курсы повышения квалификации для учителей. Всего Фонд Сороса выдал в России грантов примерно на один миллиард долларов."

Понятно, что интерес Сороса был и в том, чтобы быть первым на открывшемся рынке, но это не отменяет положительного эффекта от работы его фонда.
(#168670) 22.09.2020 13:26:22 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 1880
Оценка: 0 [0 / 0]
kirill в сообщении #168666 пишет:
нечто вроде плана Маршалла
Цитата:
— «План Маршалла» в то время был абсолютно невозможен. Американское общество не могло его поддержать — ни тогда, ни позже.
(с) Бейкер, в те времена госсекретарь сша. Может и есть тут зерно какое. Это у нас можно спокойно дать денег хоть кому. И даже обосновать выгодность этого дела, хотя еще несколько месяцев назад категорически было не выгодно. *laugh* Там приходится договариваться. Нельзя сказать что штатники нам не помогали, 4.5 лярда + помогли набрать кредитов в европе + 7.7 лярда инвестиций (примерно 30% всех иностранных). В 1999 только разовая продуктовая помощь на лярд баксов.В 92 году помню все ларьки были завалены всем мериканским, даже водка и та от штатников.
Не раз слышал, как пендосы "слегка" охуевали с каким рвением "верхний круг" рвал на части страну, и это тоже слегка охладило пыл "помощников", среди которых хватало и прохиндеев.
Цитата:
Запад принял всех сателлитов, а ее послал нахуй?
Лысый, они считают, что это мы их послали.
(#168671) 22.09.2020 13:40:37 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 1880
Оценка: 0 [0 / 0]
Макс68 в сообщении #168660 пишет:
В которой патриотизм с ранних лет насаждается, так как даже в СССР и не снилось.
В СССР снилось. Мы с детского сада гордились своей страной и гимн той страны я до сих пор помню. Потом в новой стране запретили идеологию, приняли новую религию - жажду наживы. А сейчас идеологи этой религии пытаются учить нас патриотизму. Вот где стеб так стеб. И клип как-раз про это.
(#168674) 22.09.2020 18:25:39 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1321
Оценка: 0 [0 / 0]
Манагер в сообщении #168669 пишет:
Лысый, они считают, что это мы их послали.
Им вообще похуй.
Путь интеграции в Европу был вполне реальным. И он был реализован почти для всех стран Варшавского договора, и даже для части СССР. Но для России даже не рассматривался.
Теперь насчёт помощи США и подобия "плана Маршала". В Восточную Европу было вкачано просто неебическое количество бабла. И необходимость этого была как-то обоснована перед избирателями. России же кинули кость, сплавив с армейских складов залежалую хуйню. Именно послали нахуй. Поведи себя тогда Запад по другому - и не возник бы никакой новый великодержавный шовинизм.
(#168675) 22.09.2020 22:04:59 GMT
Viache1610
avatar
Чукотский АО
Регистрация: 27.10.2010 GMT
Сообщений: 587
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #168674 пишет:
Поведи себя тогда Запад по другому
А, Запад и не мог себя повести по-другому. Если Россия по самую жопу встраивается в западную модель, то сразу встает главный вопрос – зачем НАТО, многочисленные базы США и раздутый американский ВПК? А, это многие сотни лярдов зелени. Лобби ВПК США и «партии войны» имеют слишком большой вес в американской политики.

Так, что ни о каком сближении говорить не приходилось. Постоянно нужен был внешний враг. Кроме России, даже сильно ослабленной, на эту роль никто не годился. Тот же Китай был тогда слишком слаб и вряд ли бы этим драконом можно было бы кого-то реально напугать. А, Россия - традиционное мировое пугало, так зачем менять на переправе коней?

Все правильно Запад сделал для себя любимого. Только не учел одну хуйню. Ему представлялось, что Россия будет все время пребывать в перманентном, полуразвалившемся состоянии, имея, на постоянной основе, горячие точки, как внутри страны, так и по периметру, с постоянной зависимостью от займов и кредитов МВФ, а значит скромной и покладистой. Идеальный «враг» - слабый, но как пугало пойдет.

Так, вот, Запад в лице США не учел тот факт, что РФ со страху начнет яро перевооружаться. Сами же в этом плане не особо заморачивались, видимо считая, что, итак, сойдет, тем более, что для попила - бюджет не резиновый, а если на самом деле полностью модернизировать те же ядерные силы, то при больших аппетитах ВПК США никакого бюджета не хватит.

Кстати, на мой взгляд, зря пугали этим расширением НАТО и созданием все новых баз по периметру границ РФ. Мы это уже проходили со времен американских «звездных войн», когда напугали так, что СССР был вынужден семимильными шагами развивать свою противовоздушную оборону, что наработок хватает и на сегодняшний день.

Вообщем, вместо виртуального врага Запад получил врага, вполне, себе, реального. Стоило ли ввязываться в конфронтацию с не самой выдающейся экономикой и серьезным отставанием в медиа пространстве? Были ли пути отступления? Хз. На мой взгляд, нет. Нам, просто, не оставили выхода. Западу нужно было сломать РФ на взлете, когда нет еще достаточно мускул. И, если Грузию нам еще как то простили, то Крым стал точкой не возврата.

Стали ли мы жить хуже, чем до этой откровенной конфронтации? Глупо отрицать – да, стали. Только далеко не факт, что жили бы лучше, если бы полностью легли под Запад. Проходили это уже в 90-е. Соратники, чуть выше, приводили «удачные» примеры этого сотрудничества в виде кредитов МВФ и гуманитарной помощи. Благодетели, че.
(#168682) 23.09.2020 08:12:43 GMT
kirill
avatar
г. Омск
Регистрация: 12.11.2008 GMT
Сообщений: 1607
Оценка: 0 [0 / 0]
(#168683) 23.09.2020 10:37:24 GMT
0547

Омск
Регистрация: 06.11.2007 GMT
Сообщений: 465
Оценка: 0 [0 / 0]
Главное верить!!! Думать не надо! Зачем напрягаться!
(#168684) 23.09.2020 13:10:59 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 1880
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #168674 пишет:
В Восточную Европу было вкачано просто неебическое количество бабла.
Не нашел данных о неебическом бабле. Куча статей о переходных процессах в Восточной Европе и все не про вкаченное бабло. Нет инвестиции были и не плохие, но совсем не неебические в сравнении с РФ.
Цитата:
важным фактором роста является также потребительский спрос, связанный с повышением реальных доходов населения.
Просто табу у наших экономистов,ну это к слову. Главной причиной успешного перехода называют стабильный политический режим и грамотные и ,что еще более важно ,последовательные экономические шаги.
Цитата:
И он был реализован почти для всех стран Варшавского договора
Почти все страны Варшавского договора и есть Европа и всегда были Европой. Они просто сменили строй и перестроили экономику под новый-старый строй, все. С нами все было бы сложнее.
Цитата:
Поведи себя тогда Запад по другому - и не возник бы никакой новый великодержавный шовинизм.
Это по типу обиды Германии после первой мировой? Не, мимо. Нет, конечно, хорошо,когда кто-то другой виноват. Но это как в анекдоте про еврея и лотерейный билет. Не было у нас времени и главное желания становиться европейской страной( в нормальном смысле этого слова). Уже к осени 93 кипешь, грызня внутри верхушки, к 95 формируется жуликоватый строй, которому нафиг не нужна эта понтовитая Европа со своими правилами и ценностями и законами. Когда было нас принимать в объятья? Но между тем нас до начала-середины 2000-х все еще принимали "за интелегентов" за тех с кем можно и нужно сотрудничать, хоть и не лезли уже с объятиями.Сейчас это кажется подозрительным, но было же, из песни слов не выкинешь.
Цитата:
сплавив с армейских складов залежалую хуйню.
Может и так. Но мы это ели, потому что другого ничего не было. Может у вас все было по -другому? Это в наших скрепных традициях, вместо спасибо сказать "да чтоб вы сдохли".
(#168685) 23.09.2020 13:37:37 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 1880
Оценка: 0 [0 / 0]
Viache1610 в сообщении #168675 пишет:
Стали ли мы жить хуже, чем до этой откровенной конфронтации? Глупо отрицать – да, стали.
Охуеть.
Цитата:
Только далеко не факт, что жили бы лучше, если бы полностью легли под Запад
А почему у тебя только два состояния -"откровенная конфронтация" и "полностью легли"? Просто нормальные , даже не союзнические а скажем так "вооруженный нейтралитет"? Ведь сейчас вечный только этого и хочет , "дайте мне кусочек мира, где я буду командиром и все будет по-старому". Только сейчас не ракетами меряются , а экономической мощью. Жаль что озерные этого не понимают.
И почему "далеко не факт" перевешивает "факт"?
Цитата:
Проходили это уже в 90-е.
Что там за школа у вас в Омске, где в 90-е все преподали? Вот что вы прошли в 91-м? Или в 98-99г? А между этими годами? Разворот над океаном и марш-бросок на аэродром - это все 90-е. Сдача всех политических позиций и козыревское заискивание перед сша - это тоже 90-е Экономика в руинах - это 90-е. Экономика восставшая из руин -это тоже 90-е. И ебнувшаяся навзничь в 98г - это тоже 90-е . Человек свободный - это 90-е. Человек - человеку волк - это тоже 90-е.
Цитата:
в виде кредитов МВФ и гуманитарной помощи. Благодетели, че.
Без тех кредитов нам бы жрать было нечего, потому что пиздец вдруг случился в государстве на фоне падения нефтяных цен и супер-пуперских реформ. И без тех подачек тоже.( потом они прихуели с этими ножками, но это уже другой вопрос) Злые дела можно помнить или не помнить,это как воспитали, но добро забывать недостойно человека.
(#168686) 23.09.2020 15:03:21 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 1880
Оценка: 0 [0 / 0]
Цитата:
Официальный представитель МИД России Мария Захарова заявила, что в России и СССР не проводилась разработка вещества группы «Новичок». Об этом сообщает НСН.

«Мы неоднократно заявляли, что ни в Советском Союзе, ни в России, в отличие от стран Запада, научно-исследовательских и конструкторских разработок под условным названием «Новичок» никогда не осуществлялось», — заключила Захарова.
Ход конем.
(#168688) 23.09.2020 15:17:02 GMT
kirill
avatar
г. Омск
Регистрация: 12.11.2008 GMT
Сообщений: 1607
Оценка: 0 [0 / 0]
Всё проще

Нет, всё понятно. Не только для депутатов, а вообще для руководства и их круга, ибо возраст, загруженность... Не даром Путин периодически носом шмыгает. Замечали же, уверен? Я всё понимаю, что в умеренных дозах и под контролем медиков, но у Захаровой, видимо, безлимит какой-то.
(#168690) 23.09.2020 15:24:52 GMT
Томич

Омск
Регистрация: 13.10.2018 GMT
Сообщений: 131
Оценка: 0 [0 / 0]
Есть резон быть думским депутатом,
Нет, не печься чтобы о народе.
Кокс у них там мощный, просто атом.
Анашу курить - не хватит легких.
Не шмалить же им, как всем, мазут.
Самолётом, блин, из стран далеких
В Думу чистый кокаин везут.
Депутаты все при массе и при теле,
В креслах сидя, делают работу.
Ну а как, без кокса вы хотели,
Чтоб они писали поеботу?
Чтобы там босота не пиздела,
На волнах московского, бля, эха,
Вынюхал дорогу и за дело -
Сочинять законы ради смеха! (с) Шнуров
(#168692) 23.09.2020 17:46:45 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1321
Оценка: 0 [0 / 0]
иркутянин в сообщении #168684 пишет:
Может у вас все было по -другому?
Да, у нас было по другому. Три коровы, десяток свиней, полгектара картошки, полупромышленная пасека. Помимо основной работы родителей (зарплату на которой задерживали по полгода). Лично у меня нет никаких причин говорить спасибо за гуманитарную помощь - я ее не видел. А кредиты - они и в Африке кредиты.
Твоя точка зрения как минимум не лишена логики, и имеет право на существование. Однако, реального содержания переговоров с Западом мы никогда не узнаем. Та же евроинтеграция, например, процесс небыстрый и последовательный, предполагающий выполнение ряда условий. Этот вопрос никогда не обсуждался в Российских СМИ 90-х - 00-х, а значит всерьез не рассматривался "партнерами".
Лично моя точка зрения (которая зиждется только на собственных убеждениях, и никакой серьезной почвы под собой не имеет) - что были переговоры в ключе "интеграция в обмен на ядерный арсенал".
(#168694) 23.09.2020 21:20:52 GMT
Viache1610
avatar
Чукотский АО
Регистрация: 27.10.2010 GMT
Сообщений: 587
Оценка: 0 [0 / 0]
иркутянин в сообщении #168685 пишет:
А почему у тебя только два состояния -\"откровенная конфронтация\" и \"полностью легли\"? Просто нормальные , даже не союзнические а скажем так \"вооруженный нейтралитет\"?
Потому что в 2014 году нам не оставили другого выхода. Взять Крым - значит вступить в конфронтацию. Не вмешиваться и отдать его - значит лечь под пендосов. Утерев нос и подобрав сопли, вывести черноморскую базу в недостроенный новороссийский порт, а на наше место встали бы НАТОвские кораблики. Хохлы бы им с радостью в аренду отдали бы, где-нибудь до 2199 года.

Или ты думаешь, что нам бы оставили Севастополь? Ага, счас. Даже, до 2017 года до окончания аренды не дали бы задержаться там, выпнули б сразу. И, если бы не ушли, было бы все тоже самое, что и сейчас, только были бы без Крыма и в раскоряченной позе. А, какие в таком случае были бы внутриполитические процессы в стране? Не исключен и удачный майдан уже на территории РФ. Вот, заебись бы зажили. Нам бы, наконец, истинную демократию в страну принесли. Фантазирую? Вряд ли, очень вероятный сценарий.
(#168695) 23.09.2020 21:51:05 GMT
Viache1610
avatar
Чукотский АО
Регистрация: 27.10.2010 GMT
Сообщений: 587
Оценка: 0 [0 / 0]
иркутянин в сообщении #168685 пишет:
Что там за школа у вас в Омске, где в 90-е все преподали? Вот что вы прошли в 91-м? Или в 98-99г?
Не буду вдаваться в утомительную полемику и говорить за всю страну. Скажу, лишь, за себя. Оценивая прожитые годы, с уверенностью могу заявить, что лет 10-15 своей жизни я потерял в плане профессионального роста и повышения своего благосостояния, благодаря этим самым 90-м.

Сейчас у молодежи возможностей на порядок больше, чем было у нас. У нас их практически, не было, если не брать во внимание торговлю в коммерческом ларьке или на оптовом рынке дерьмом из ближнего и дальнего зарубежья. Только надо правильно определиться с будущей профессией и работой. Само-собой нужно развиваться и совершенствоваться в своем выборе, тогда не потянет на баррикады.

Не знаю, приводил ли, нет, я пример. Если, допустим, у молодого человека есть тяга к технике, к авиации и, например, не проходит по здоровью, чтобы стать летчиком, то, пожалуйста, заканчивайте тот же летно-технический колледж в Омске на авиатехника (всего 3 года) и милости просим работать к нам на Чукотку. Стартовая з/п 100+К. У нас за последние годы уже процентов 30-40 молодых работают в этой сфере без всякого блата подают резюме, приезжают и устраиваются. Мы не требуем тот же стаж работы, если чел грамотный, итак, всему научиться со временем.

Или становитесь авиадиспетчерами, еще круче. У меня жена работает в аэронавигации, там в ближайшее время уйдет 5 "стариков". Пожалуйста, там стартовая з/п раза в 2 побольше будет.

В позапрошлом году искали врача-терапевта. З/п, тоже, 100+К, причем, работа без напряга, в отличие от той же больницы - вести летный состав. Хрен, там, в течение года не смогли найти, пришлось взять бабушку из местной больницы.

Мы, в свое время, о таких возможностях, даже, мечтать не могли. У сегодняшней молодежи, повторюсь, перспективы огромные, только надо правильно расставлять приоритеты. Грустно видеть, когда, молодые люди до сих пор прутся в "престижные" профессии - юрист, экономист, видимо хотят стать новыми Пашаевыми и Добровинскими, а потом удивляются, что государство их не ценит и сразу не дает хорошую работу с огромной зарплатой. А, аппетиты у "новых русских" еще те. Вот и вырастает целое поколение протестунов.
(#168696) 24.09.2020 04:24:40 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1321
Оценка: 1 [1 / 0]
Так-то сотка для Чукотки - это несерьёзно...
(#168697) 24.09.2020 04:35:36 GMT
Viache1610
avatar
Чукотский АО
Регистрация: 27.10.2010 GMT
Сообщений: 587
Оценка: 0 [0 / 0]
Ну, во-первых, это старт. Блин, мне, в свое время, хоть бы половину от этого предложили - пешком бы пошел). Да и я бы не сказал, что для Чукотки это мало. У нас далеко не все такие деньги зарабатывают, особенно в бюджетной сфере.

Почему мало? Для одного человека, вполне, нормально. У нас, например, в семье (2 человека, сын в Омске) тыс. 50-60 в месяц на все уходит - продукты, коммуналка, связь и т.д. Рыба халявная. Одежду всю, как правило, покупаем в отпуске на материке. Один, вполне, на 25-30 может жить, если, конечно, по ресторанам каждый день не шляться. У нас, например, очень хорошее общежитие, всего пару тысяч в месяц высчитывают с сотрудников, считай бесплатно или на съемные квартиры селим, там тоже немного выходит, только коммуналка вскупчину. Плохой старт?
(#168698) 24.09.2020 05:35:47 GMT
Forsberg

An Rúis
Регистрация: 06.11.2007 GMT
Сообщений: 962
Оценка: 0 [0 / 0]
Вячеслав, старт неплохой, но не для всех. Скажем, для 5-10% населения максимум. Независимо от национальной принадлежности.
(#168699) 24.09.2020 05:47:43 GMT
люми
avatar
Омск (Североморск)
Регистрация: 19.09.2012 GMT
Сообщений: 2217
Оценка: 0 [0 / 0]
Если чистыми старт сотка, а потом, плюс полярки, с годами, сколько там коэффициэнт, полтора?, два?, то нормалды.
В Заполярье терапевты от полтоса, примерно, стартуют, смотря какая категория, без категории, вообще, копейки, со всеми полярками, коэффициент полтора, плюс, дорожная карта, где-то, семьдесят-восемьдесят. На Новой земле, конечно, больше.
(если сотка с полярками, то для Чукотки, имхо, маловато, думаю, старт, это без полярок, тогда нормально).
Москву и Ленинград с их конскими местными надбавками даже не рассматриваем, это не про нас, сирых..., там терапевт сразу семьдесят имеет, но ты попробуй проживи там, если хаты нету..., минимум двадцать пять (в пизде на гвозде), тридцать, сорок (в центре, где и положено жить всякому уважаемому терапевту) за хату будешь платить в месяц...
(#168701) 24.09.2020 06:13:31 GMT
Viache1610
avatar
Чукотский АО
Регистрация: 27.10.2010 GMT
Сообщений: 587
Оценка: 0 [0 / 0]
Неа, полярки уже мной учитаны. На Чукотке 100% районный коэффициент и 100% северных. У нас на предприятии по колдоговору генеральный сразу дает 100% северных (районные 100%, итак, положены сразу) специалистам, которых приглашаем на работу.

От стартовых со временем набегает за класс/категорию +20%,+40%, выслуга лет - до +20%, другие надбавки и подработки. Вообщем, со временем, тот же авиатехник и 200+К имеет. Кто мешает со временем заочно вышку получить в авиационном ВУЗе в Москве или Питере (причем, 1-ое высшее - бесплатное, а выезд на сессии является дополнительным оплачиваемым отпуском) и продвигаться по карьерной лестнице - там тоже зарплата растет прилично от ступеньки к ступеньке. Про з/п авиадиспетчеров и их руководителей, вообще, молчу.
(#168702) 24.09.2020 07:53:40 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1321
Оценка: 0 [0 / 0]
Вячеслав, а к чему это всё пишется - про замечательные северные возможности? Все должны на север ломануться за длинным рублём?
Вот, к примеру, ты хочешь, чтобы у твоего сына было качественное образование. А доцент в ВУЗе, в котором он учится, получает 35000 рублей в месяц. И это, блядь, не распиздяй после техникума, а специалист с ученой степенью. Как ты думаешь, много ли желающих работать за эту зарплату? И какого качества специалисты остаются в ВУЗах, если работая через день в Яндекс-такси на арендованной машине можно больше заработать?
И так везде. А ребята с северов учат нас жизни - мол хуле на жопе сидеть, у нас начальная зарплата сотка...
(#168704) 24.09.2020 08:49:29 GMT
Макс68

Омск-Troyar Lovers
Регистрация: 24.11.2007 GMT
Сообщений: 2801
Оценка: 0 [0 / 0]
Ну Чукотка не факт что Камчатка, но про Камчатские цены тоже легенды ходят, а по факту жильё съём ну чуть подороже, чем в Питере, но уж заметно дешевле Москвы. Никаких 100 рублей за булку хлеба и чего-то подобного нет, цены может повыше, чем на материке, но вот прям совсем немного.
Ну икры и рыбы, это не касается, это на Камчатке дороже, чем в Омске или Питере, но таков уж бич приморских городов. Если морепродукты в регионе ловятся очень легко, то они в нём дороже, чем в местах, куда их экспортируют.

Другое дело, что при всех таких шоколадных условиях и уверен лучшей на земле природе, на Камчатке на момент распада СССР было 480 тысяч, а осталось 320(((((( Хотя с какой-то стороны, живи и радуйся.

А зарплаты преподавателей ВУЗов очень растяжимое понятие, там огромное количество факторов(какое руководство ВУЗа, сколько пар и как часто человек появляется в универе, какую научную работу ведёт или не ведёт и.т.д.).
(#168705) 24.09.2020 09:28:25 GMT
Лысый
avatar
Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 1321
Оценка: 0 [0 / 0]
Зенитчик, ты, пожалуйста кому нибудь другому про "растяжимые понятия" задвигай. А я ситуацию в ВУЗах изнутри знаю досконально. Конечно, есть федеральные университеты и НИУ, там немного другая ситуация, но сколько их? В Омске ни одного, например.
Ставка доцента - это 35000. При нагрузке 900 аудиторных часов в год времени на научную работу не остается почти нихуя. И по преподавательскому составу провинциальных ВУЗов это видно очень хорошо - работают лишь люди 65+ и тётеньки, у которых зарабатывают мужья. Как вариант - хуярят на репетиторстве по 10 человек, и вместо саморазвития и научной работы всё время тратят туда. Это из серии "дали пистолет и вертись как хочешь".
В школьном образовании ситуация ровно такая же. В медицине - тоже. И всё это, конечно же, потому, что люди "сидят на жопе и не хотят нихуя делать", ога...
(#168707) 24.09.2020 11:41:20 GMT
Forsberg

An Rúis
Регистрация: 06.11.2007 GMT
Сообщений: 962
Оценка: 0 [0 / 0]
Viache1610 в сообщении #168697 пишет:
Ну, во-первых, это старт. Блин, мне, в свое время, хоть бы половину от этого предложили - пешком бы пошел). Да и я бы не сказал, что для Чукотки это мало. У нас далеко не все такие деньги зарабатывают, особенно в бюджетной сфере.
[разговариваю в движе). Не знаю почему разговариваю на ходу и почему встреваю вообще, но на хер не посылаете и то Слава б-г)]

Нынешняя молодёжь не настолько тупа, как нам хотелось бы видеть) Предположим, что подавляющее большинство из нас выходцы из миллионного города с развитой инфраструктурой (в отличие от любого Туапсе, да) и прочими прелестями, в том числе достойным пробором количества и качества особей противоположного пола, наличием дорог в разные стороны, по которым может проехать практически спорткар; достаточным количеством разнообразных вузов (расположенных не в Москве - черти-где, а в нескольких остановках) и прочее-прочее. Почти все из перечисленного в удаленных местах отсутствует почти или совершенно, верно же?

Далее, для стабильного заработка в бюджетной сфере необходимо не только уровень ЗП, а и количество населения на квадратный км - это важно и для врачей, и для учителей, и для тех, кого вы, наверное, ещё имеете ввиду ) То есть, стабильно (и, наверное, больше) зарабатывать в «Шанхае» шансов куда больше, чем в Твери. Если взять отправной точкой Омск, из которого, как известно, все хотят свалить, и при наличии выбора: Чукотка от 100к с возможностью роста до 200+к против Краснодара с первоначальным окладом в 18к с неизвестностью в дальнейшем, вчерашний школьник может здраво рассудить, что в Краснодаре при отсутствии трат на борьбу с климатом ему, скорее всего, свои 18 тысяч рублей даже не придётся снимать с карты Сбербанка, но не из за климата, а по понятным для всех причинам (понятным же?). Речь о бюджетной сфере и специалистах в ней, у которых есть базовое образование, среднее здоровье и голова на плечах. К тому же, превосходство Краснодара (Воронежа, Екатеринбурга, Новосибирска и пр) по сравнению с Угольными Копями неоспоримо. Есть ещё Тюменский север, например, где обозначают меньшую, чем у вас, зп молодым специалистам, но плотность и количество населения куда выше, есть дороги и «деффки», например.

Для отъезда на «временное ПМЖ» в крайние точки для врача/учителя/инженера должны быть крайне выражены черты характера сабжа: романтика (крайней степени), тяга к полной смене обстановки в связи с пережитым стрессом, абсолютное невезение на предыдущем месте жительства, дикая любовь к охоте/рыбалке, меланхолия, отшельничество (etc) или предложение очень высокой зарплаты или серьёзного карьерного роста. Или узкая специализация, подходящая для места, для инженера, например.

Но псто даже не об этом. Устройство нашей необъятной настолько непредсказуемо, что предложение высокой зп или «двушки за два года» не звучит кремнём. Скорее, наебут, непонятно где и как, но «скорее точно») Поэтому, обижаться на молодых специалистов нет причин. Где живем, то и имеем )

Но, если вернуться немного назад, то я бы в 90-е не за пол зарплаты пешком ушёл на Чукотку, а за четверть. Даже за 1/6 ) И ведь чуть не ушёл)) А при возможности в молодости, съездил бы на вахту в район, типа Анадыря, но на год-два. Поработать. Думаю, многие бы согласились. Без левых обещаний квартир и любой другой шляпы, а с нормально составленным договором - где, сколько раз и как долго я буду за эти два года повышать квалификацию, куда и на какой срок меня примут на работу по истечении этих двух лет, и на каких условиях примут.

Как то так ;)
(#168709) 24.09.2020 12:16:33 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 1880
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый в сообщении #168692 пишет:
Лично у меня нет никаких причин говорить спасибо
Ну не всем повезло с коровами *laugh* Я вот жил один и в городе. Приходилось есть то что продавалось в магазинах и ларьках, а там одно время только америкоское все было. На колхозном рынке тоже как-то не разгуляться было. Было такое,да. Спасибо им, хоть и не люблю я омерику.
Цитата:
Этот вопрос никогда не обсуждался в Российских СМИ 90-х - 00-х, а значит всерьез не рассматривался "партнерами".
Почему не обсуждался? Довольно широко обсуждались, если по-простому, три пути взаимоотношений с Западом. 1.Политическая интеграция, т.е. стать своими, вступать в общеевропейские организации и т.д. и т.п. 2. "Новая Ялта", т.е. сдача мировых позиций в обмен на командование постсоветскими гос-ми.(тут ключевым условием было способны ли мы собрать под свое крыло те самые гос-ва) 3. Самоизоляция , "враг у ворот", "отсель грозить мы будем шведу" и т.д и т.п. Россия последовательно все три варианта пробовала. В 90-х РФ на Западе воспринималась как страна
Цитата:
вступившая в сложный период посткоммунистической
трансформации, которая может преуспеть или не преуспеть на этом пути. Но считалось, что
общий вектор ее внутреннего развития постепенно будет все больше сближать ее со
странами либеральной рыночной демократии
Я думаю только Крым, точнее не сам Крым( его бы нам простили, это очевидно), а последующие события по Украине убедили Запад , что мы больше не собираемся с ними жить по их правилам. У нас, как обычно , суверенный путь, путь конфронтации и изоляции.
Цитата:
переговоры в ключе "интеграция в обмен на ядерный арсенал".
Я думаю, что такие переговоры если и были, то изначально были обречены на провал. Считать, что правители "новой" России настолько наивны могли только очень наивные люди.
(#168710) 24.09.2020 12:46:36 GMT
иркутянин
avatar
Иркутская область
Регистрация: 25.06.2015 GMT
Сообщений: 1880
Оценка: 0 [0 / 0]
Viache1610 в сообщении #168695 пишет:
Сейчас у молодежи возможностей на порядок больше, чем было у нас.
Я так-то не о том маленько спрашивал, но ладно, проехали *laugh*
Х.з. насчет возможностей. Мне кажется у меня их у молодого было немеряно, хотя никогда не торговал в ларьке. К слову, считаю все профессии нужными(кроме депутата) , вопрос только в качестве и количестве представителей той или иной профессии. Блин, а ведь было время меня тоже надувало от важности моей профессии и ее оплаты.
Цитата:
Вот и вырастает целое поколение протестунов.
А вот тут ты, кмк, принципиально не прав. Как пример один московский вуз - ВШЭ. Нынче уже разгромленная наша бывшая витрина либерализма. Так вот выпускники этого вуза обычно не находят проблем с трудоустройством, это как раз те кто развивается и совершенствуется, и при этом ( а я думаю что поэтому) студенты этого вуза в первых рядах протестунов. Почему? Думаю что потому , что уверены в том что могут прожить без госпомощи. В отличие от тех ,кто "поймал удачу" и теперь очень боится пошевелиться дабы не спугнуть ее.
Ну и насчет "велком Чукотка", я сам на северах обитаю (не вахтовик), в свое время всем "нытикам" говорил "херачте на Талакан, там деньги не считают, все у вас будет". Сейчас постарел,наверное, и скажу так " нафиг-нафиг ваша Чукотка", без обид. У меня и дальше по этому поводу было что сказать, но соратник Forsberg все раньше сказал.
Страницы: 1 2 3 ... 1003 1004 1005 1006 1007 ... 1040 1041 1042
Написать сообщение


Связь с администрацией -

Coded by RealShade
MySQL: 0.6465 (14)
PHP: 0.7137
Rambler's Top100 Открытый Омск