Написать сообщение
Страницы: 1 2 3 ... 867 868 869
Сообщения
(#145360) 19.05.2017 19:59:52 GMT
Зодд Сергеич
avatar
исландец
Регистрация: 14.07.2016 GMT
Сообщений: 1846
Оценка: 0 [0 / 0]
Да уж. Чеченам с ингушами расскажи.
(#145367) 19.05.2017 21:20:27 GMT
Roman1105

Edmonton
Регистрация: 11.03.2012 GMT
Сообщений: 723
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый, ну во-первых "одна территория" - это очень неопределённое понятия. История показывает что "одна территория" вполне может сводиться чуть ли ни к одной деревне.

Ну, вот взять например Киевскую Русь, раз уж начали про формирование русской нации и государственности. Какие внешние силы её тянули в разные стороны? Да никаких. Просто "Из Варяг в Греки" захерел и стало решительно непонятно а чего мы тут все делаем и какое нам друг до друга вообще дело. И внешний агрессор чего-то сам по себе не помог, и ничего толком не менялось вплоть до появление необходимых предпосылок..

Если интересно, то вот весьма любопытный материал (он не совсем о том, но вопрос затрагивается весьма подробно): 1, 2.
(#145377) 20.05.2017 06:21:57 GMT
Лысый

Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 151
Оценка: 0 [0 / 0]
Роман, я согласен, что так бывает далеко не всегда. Здесь всего лишь хотел подчеркнуть, что религиозно и культурно русским и "хохлам" делить нечего. Если бы не было подзуживания извне - не было бы и конфликта.

А древнюю Русь тянули "разъединяться" вполне внутренние причины, а именно ебанутая система престолоноследия. Во всяком случае официальная история уверена в этом.
(#145378) 20.05.2017 06:47:32 GMT
Зодд Сергеич
avatar
исландец
Регистрация: 14.07.2016 GMT
Сообщений: 1846
Оценка: 0 [0 / 0]
Официальная история может идти нахуй в этом плане. понятно, что она оправдывает создание единого государства всеми силами. Русь в разные стороны тянули экономические причины прежде всего. Экономика вообще играет в истории намного большую роль, чем ей уделяется. Историки просто экономику не любят, не считают тонкой материей.

Сейчас любому очевидно, что за войной всегда стоит бабло. А война, война никогда не меняется.

Династические связи, месть, вера, гроб господен, царьград, помощь единоверцам - это охуенно для пропаганды. А по факту чисто бабос и власть, больше нихуя вообще. Княжества чувствовали себя вполне заебись и без власти Москвы, а уж Новгородская республика и подавно. Более того, из-за действий Москвы из "Русского мира" выпало вполне себе славянское Княжество Литовское и ушло к полякам, заложив ту самую украинскую бомбу, которая периодически бомбит под московским престолом. Ну бляць, не хотели ребята под Москву ложиться на московских условиях чот, а разъебать их у Москвы силенок не хватало до поры.

По официальной истории так вообще объединение земель русских типа это было заради борьбы с Золотой Ордой. только чот объединители как раз под Ордой и были, да отказываться от вассалитета не спешили, да и ключевая типа Куликовская битва почему-то нихуя не помешала Тохтамышу сжечь Москву через два года после.

Просто трудно признавать, что Орда развалилась совсем по другим причинам, и иго спало само по себе, когда от Орды не осталось уже нихуя, кроме банды Джебхат-аль-Ахмет войска Ахмата, просравшего недопросранное. Тогда чот непонятно, нахуя было резать других русских и объединять земли да с литовцами (тоже русскими тогда) рассираться в хлам. Нет на то сакральной причины тогда, кроме бабла.

А "ебанутая система престолонаследия" могла бы стать отличной основой для сильного местного самоуправления. В итоге получили одну Москву и жалуемся теперь, что туда все налоги уходят.
(#145380) 20.05.2017 07:39:27 GMT
Зодд Сергеич
avatar
исландец
Регистрация: 14.07.2016 GMT
Сообщений: 1846
Оценка: 0 [0 / 0]
Кстати, по поводу всей этой хуйни с нациями, скажите мне: корейцы - это одна нация или две? Ответ аргументируйте. А татары крымские и татары казанские?
(#145384) 20.05.2017 09:30:52 GMT
Bruks

Рюсский
Регистрация: 13.12.2008 GMT
Сообщений: 2600
Оценка: 2 [4 / 2]
Я знаю точно только то что если кореец выебет любую татарку у них может родится полноценный человек.
Ну а если татарин подрочит на анимэ то руки у него будут в мозолях.
(#145392) 20.05.2017 14:53:47 GMT
(anti)killer
avatar
Омск, Россия
Регистрация: 25.12.2007 GMT
Сообщений: 1763
Оценка: 0 [0 / 0]
Тебя обманули
(#145394) 20.05.2017 15:12:13 GMT
gegegr
avatar
Омск
Регистрация: 23.10.2011 GMT
Сообщений: 4007
Оценка: 0 [0 / 0]
Да Коля, он прав....не мозоли говорят, а волосы начинают рости *laugh*
(#145395) 20.05.2017 15:13:06 GMT
(anti)killer
avatar
Омск, Россия
Регистрация: 25.12.2007 GMT
Сообщений: 1763
Оценка: 0 [0 / 0]
Тебя тоже
(#145400) 20.05.2017 19:51:16 GMT
Лысый

Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 151
Оценка: 0 [0 / 0]
Зодд Сергеич в сообщении #145378 пишет:
Официальная история может идти нахуй в этом плане. понятно, что она оправдывает создание единого государства всеми силами. Русь в разные стороны тянули экономические причины прежде всего.
Не сочтите за труд, Маэстро, объясните, какие такие "экономические причины"! Реально, жутко интересно.
(#145404) 20.05.2017 20:46:01 GMT
Зодд Сергеич
avatar
исландец
Регистрация: 14.07.2016 GMT
Сообщений: 1846
Оценка: 0 [0 / 0]
А что давало объединение вокруг Москвы в экономическом плане? Ни-ху-я. А вернее, даже ухудшение по кеш-флоу и больше налогов.
(#145408) 20.05.2017 21:53:08 GMT
Лысый

Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 151
Оценка: 0 [0 / 0]
А образование, например, США или ЕС укладывается в какую-то другую логику?
(#145410) 20.05.2017 22:10:38 GMT
Зодд Сергеич
avatar
исландец
Регистрация: 14.07.2016 GMT
Сообщений: 1846
Оценка: 0 [0 / 0]
Образование США произошло в результате поражения Конфедерации. Как форма организации государства, Конфедерация была лучше и эффективнее, по финансовым показателям Юг тоже уделывал Север, несмотря на то, что Север, типа, считается более технологически продвинутым - это было не так.

Поэтому основная причина, как всегда, захват более богатого соседа военным путём. Логикя точно та же самая.

С Евросоюзом произошел обычный рейдерский захват через корпоративные интриги, слияния и поглощения. К этому готовились долго и вливали кучу бабоса в выборы в европейских странах. Евросоюз - мертвороженный конструкт, который ждет судьба СССР даже с войной на юге по типу наших межэтнических конфликтов в бывшем Союзе. Причем, война в этот раз затронет даже Грецию.

Но суть тут одна, ты прав. Централизация - это практически всегда очень-очень плохо. Неплохим примером объединения может считаться Германия (Священная Римская, а не ГДР и ФРГ), потому что при едином политическом поле оставалась большая независимость территорий. В современной Германии, кстати, этот принцип сохранен вполне, а потому страна развивается и занимает ведущие позиции в мире.

Лысый, нельзя противопоставлять Россию и США. Это во многом схожие страны с практически одинаковыми проблемами, просто какие-то глубже в США, какие-то у нас. Запомни раз и навсегда: как только у России появляется долговременный враг, мы ТУТ ЖЕ начинаем его копировать и приобретать его худшие черты. Золотая Орда, Польша, Франция, Германия, США, сейчас Украина - не важно.

И пойми ты меня уже верно. Я НЕ ЗА США! Нет такой страны на свете, которой я бы желал краха больше, чем США. Я воспитан на металле и панк-роке, преимущественно американском и английском. И от сформированного мировоззрения как-то не отступаю.
(#145458) 22.05.2017 07:45:10 GMT
Лысый

Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 151
Оценка: 0 [0 / 0]
Зодд Сергеич в сообщении #145410 пишет:
Лысый, нельзя противопоставлять Россию и США. Это во многом схожие страны с практически одинаковыми проблемами, просто какие-то глубже в США, какие-то у нас. Запомни раз и навсегда: как только у России появляется долговременный враг, мы ТУТ ЖЕ начинаем его копировать и приобретать его худшие черты. Золотая Орда, Польша, Франция, Германия, США, сейчас Украина - не важно.
Про США и ЕС я спрашиваю не потому, что противопоставляю Россию и США, а потому, что у тебя свое видение процессов интеграции в мировой истории. Не то, чтобы я с ним согласен, но мне интересно.
Цитата:
И пойми ты меня уже верно. Я НЕ ЗА США! Нет такой страны на свете, которой я бы желал краха больше, чем США. Я воспитан на металле и панк-роке, преимущественно американском и английском. И от сформированного мировоззрения как-то не отступаю.
Так вроде я тебя в этом и не обвинял никогда. Да и вообще, непонятно, что значит быть "за США"? Кто "за США", тот живет в США (обратной силы не имеет). А если кто-то "за США" и живет в России - то он лох и неудачник (либо шпиён).
Просто все дискуссии на тему КНОР всегда, так или иначе, сводятся к извечному спору западников и славянофилов. Я (как бы это странно не звучало) тоже западник, но с существенными оговорками. И краха западной цивилизации совсем не желаю.
(#145466) 22.05.2017 09:45:09 GMT
Авто Док

Омск
Регистрация: 14.07.2016 GMT
Сообщений: 144
Оценка: 0 [0 / 0]
Зодд Сергеич в сообщении #145410 пишет:
Евросоюз - мертвороженный конструкт, который ждет судьба СССР даже с войной на юге
Воевали там уже на "обломках Югославии". Решило ли это все проблемы "братушек"? Вот х.з., но что то сильно сомневаюсь.
А теперь только представим, что Германия перестанет вливать деньги в ЕС и захочет стать 4 рейхом, даже используя исключительно только "экономический блицкриг"?
По последствиям в европе никому мало не покажется.
А так, во, вроде бы, спокойной Европе заложено "бомб замедленного времени" более чем достаточно. Рано или поздно, все равно, где-нибудь, да рванет, к сожалению

https://newsland.com/user/4297839381/content/zemli-v-podarok-chto-litva-ukraina-i-polsha-poluchili-ot-sssr/5664007
(#145469) 22.05.2017 11:30:51 GMT
Зодд Сергеич
avatar
исландец
Регистрация: 14.07.2016 GMT
Сообщений: 1846
Оценка: 0 [0 / 0]
Лысый, я тоже не хочу краха западной цивилизации. Я хочу её развития. А нынешнее государственное устройство там не соответствует современным реалиям. Именно поэтому, кстати, там так рулит велфер. Типа государство говорит: да, мы говно, но вот вам деньги, закройте пасть.
(#145475) 22.05.2017 12:28:22 GMT
Лысый

Омск
Регистрация: 30.09.2008 GMT
Сообщений: 151
Оценка: 0 [0 / 0]
Зодди, ну так идеальных государств и обществ не существует. Либерализм - это заебись, но тут тоже мера нужна, иначе ослоебы немедленно пристроятся к очку либералов варвары завоюют к хуям.
(#145478) 22.05.2017 13:07:56 GMT
Авто Док

Омск
Регистрация: 14.07.2016 GMT
Сообщений: 144
Оценка: 0 [0 / 0]
Зодд Сергеич в сообщении #145410 пишет:
Образование США произошло в результате поражения Конфедерации. Как форма организации государства, Конфедерация была лучше и эффективнее, по финансовым показателям Юг тоже уделывал Север, несмотря на то, что Север, типа, считается более технологически продвинутым - это было не так.
Андрей, а на твой личный взгляд, почему южане, по итогу, соснули? Ведь начинали они довольно бодро: гоняли янки в хвост и гриву!
Традиционная оценка итогов войны от "курса средней школы" общеизвестна. Но м.б. есть какие-нибудь альтернативные варианты?
В Гугле меня, конечно, не забанили. Как то давно выделил этой теме выходной вечер и поковырялся в ссылках, но ничего сильно отличающегося от общепринятой точки зрения не нашел. Правда, я оч. сильно и не упарывался.
Помню, только, в одной статье автор пытался обосновать, что победа южан была бы геополитически выгодна РИ тогда, и, возможно, РФ сегодня. Он там попытался в альтернативную историю поиграть.
Понятно, что к подобным изысканиям нельзя относиться серьезно, но почитать, иногда, оч. забавно бывает.
Может даже замутишь какую-нибудь отдельную тему под анализ значимых исторических событий. Или уже есть что-то подобное на форуме?
(#145492) 22.05.2017 17:08:41 GMT
БМ

ЧемпиОмская Диаспора
Регистрация: 27.10.2007 GMT
Сообщений: 1361
Оценка: 0 [0 / 0]
Про то, что Веника облили вискарем, наверное, многие в курсе, но сама его дискуссия в Питере с Прохановым (где это случилось) зело интересна:

(#145493) 22.05.2017 17:54:56 GMT
БМ

ЧемпиОмская Диаспора
Регистрация: 27.10.2007 GMT
Сообщений: 1361
Оценка: 0 [0 / 0]
Авто Док в сообщении #145478 пишет:
Он там попытался в альтернативную историю поиграть.
Понятно, что к подобным изысканиям нельзя относиться серьезно, но почитать, иногда, оч. забавно бывает.
Может даже замутишь какую-нибудь отдельную тему под анализ значимых исторических событий.
Здесь нету, лет 10-12 назад я интересовался, читал соответствующие форумы. Только там развязок воз и маленькая тележка.

Да вот пару недель назад (или сколько там) закинул тему, что было бы в омском спорте (какие варианты), если бы "Иртыш", несмотря на удавшиеся козни "Луча" (и тех, кто за ним стоял) попал бы осенью 1992 г. в высшую лигу российского футбола и следующей весной повидали бы Бесчастных на поле стадиона "Красная Звезда" против Славы Карташова. Типичная точка бифуркации из области альтернативной истории. Развития тема не получила.
Страницы: 1 2 3 ... 867 868 869
Написать сообщение


Связь с администрацией -

Coded by RealShade
MySQL: 0.7851 (13)
PHP: 0.8149
Rambler's Top100 Открытый Омск